Luminothérapie : lampe

Sujet: Luminothérapie : lampe Jeu 25 Sep 2008 - 18:27

Rappel du premier message :

Je reprends le fil de cette discussion mais on l'orientant plus vers les appareils de luminothérapie statiques pour bureau..
En effet, je travaille chez moi et mon bureau très sombre. Pas de lumière. A la belle saison, je compense en sortant beaucoup dans le jardin etc...
Mais l'hiver, c'est l'enfer !
Le moral en prends un sérieux coup...et une dépression saisonnière en plus..non merci ! Abella

Un très bon article de Passeport santé, nous informe que :

Sujet: Re: Luminothérapie : lampe Dim 18 Oct 2009 - 7:49

Sujet: Re: Luminothérapie : lampe Dim 18 Oct 2009 - 13:32

Merci, Nestor

Effectivement, il est beaucoup mieux vu par la société d'être un lève-tôt que l'inverse. Et pourtant les 2 vraies lève-tôt que je connais n'ont pas plus facile de vivre, parce qu'elles non plus ne savent pas faire autrement et ont les mêmes ennuis de fatigue , parce que pour elles, se coucher à 22,23h est un vrai cauchemard.

Les remarques ironiques et vexantes, j'en ai eu ma part aussi.

Première recette pour stopper ça:

Dans une grande poignée de décomplexant, ajouter une bonne pincée d'humour, un zeste d'auto-dérision, armez-vous d'un brin de patience, et mélangez délicatement le tout.
A chaque allusion déplaisante, emplissez une profonde cuillère d'acceptation de la situation de ce mélange en le parfumant au goût du jour (sucré, piquant,...) et servez-la à votre interlocuteur. Veillez à ne pas y mettre le moindre soupçon d'amertume.
Les choses se calment en général assez rapidement.

La difficulté consiste à trouver l'acceptation et le décomplexant.
Je clôture ce message par prudence, et je t'envoie tout de suite le suivant en te donnant une piste pour les trouver.

Sujet: Re: Luminothérapie : lampe Dim 18 Oct 2009 - 14:09

Une petite question aux insomniaques.. Avez vous essayé de chercher du côté "psy" pour tenter de régler ce problème ?

J'ai été insomniaque il y a quelques années (mais je précise que ce n'était pas chronique chez moi et c'était une période de gros gros soucis familiaux : J'ai dormi entre 2 et 3 heures par nuit pendant 6 mois - mon "rythme" normal étant 7 à 8 heures)

Je connais des insomniaques chroniques (toutes les trois par le stress. Elles ont une angoisse bien trop importante de tout ce "qui pourrait arriver" alors qu'elles ont un rythme de vie qui ne méritent pas un tel stress.. J'ai évoqué la psychanalyse mais elles m'ont toutes les trois regardée complètement effarées donc je n'ai pas insisté - pourtant je suis certaine que ça les aiderait grandement.. Mais comme disait mon grand père : on ne donne pas à boire à un cheval qui n'a pas soif)..
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Aile

Joyeuses tambouilles, Aile

" Vivre simplement pour que d'autres, simplement, puissent vivre. " GANDHI

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Sujet: Re: Luminothérapie : lampe Dim 18 Oct 2009 - 14:38

Je cite quelque chose qui explique le problème et qui m'a déjà fait beaucoup de bien.

Nous avons tous une horloge biologique interne, et la période de cette horloge est en moyenne chez l'homme très proche de 24h.
La période de l'horloge est caractéristique individuelle très précise. Elle ne semble pas varier au cours du vieillissement.
La majorité des individus possèdent une période légèrement supérieure à 24h (entre 24h et 24h30); toutefois on estime qu'environ 25% de la population possèdent une période de moins de 24h (entre 23h30 et 24h).
Bien que la relation ne soit pas nécessairement systématique, les individus qui possèdent une période courte (une horloge rapide) ont tendance à être des couche-tôt, alors que les couche-tard ont plutôt une période plus longue (une horloge plus lente).

Nous sommes tous semblables et tous différents: il existe des petits dormeurs, des marmottes , des couche-tôt, des lève-tard, ....
Ces distinctions que l'on a longtemps attribuées à des facteurs psychologiques, ont une origine biologique (chronobiologique).

On appelle CHRONOTYPE le profil préférenciel d'un individu concernant son cycle veille-sommeil. Il peut être du matin, du soir, ou bien intermédiaire, comme c'est le cas pour la majeure partie de la population.
Ce chronotype dépend de facteurs génétiques, environnementaux (synchronisuers sociaux) et de l'âge.

A l'origine de la rythmicité de l'horloge biologique endogène, se situe un petit groupe d'une dizaine de gènes horloges. L'atteinte de l'un de ces gènes (défaut génétique) peut être à l'origine de pathologies.

Les plus connues sont les syndromes d'avance et de retard de phase (soit horaires de sommeil avancés ou retardés par rapport à la normale).
Si ces gens peuvent vivre selon leur rythme propre, ils ne présentent généralement aucun trouble de sommeil. C'est parce qu'ils essaient de suivre des horaires de veille et de sommeil "socialement normaux" qu'ils développent ces troubles.

Dans le trouble de retard de phase, le cycle veille-sommeil est anormalement retardé. Ces personnes sont dans l'incapacité de s'endormir avant le milieu de la nuit (3-4h du matin) et se réveillent spontanément (quand leur environnement leur en laisse la possibilité) en fin de matinée (11-12h). Ce trouble s'observe dans le cas d'un défaut d'un seul gène horloge (le gène per3) qui est responsable de la pathologie.
Ceux qui souffrent d'un retard de phasea se plaignent d'insomnie de début de nuit, de somnolence matinale excessive, en particulier s'ils se forcent à se lever tôt (par ex. pour aller au travail), car un lever à 7h du matin pour ces individus correspond au milieu de la nuit biologique. Ils accumulent une dette de sommeil durant la semaine de travail et compensent celà en décalant encore plus leurs horaires de lever pendant le week-end.

Dans le syndrome d'avance, c'est l'inverse: endormissement très tôt (19-20h), réveil au milieu de la nuit (vers 3-4h). Là, il s'agit d'un défaut du gène per2.

en français on n'y peut rien, c'est un problème génétique.
Viennent ensuite des conseils pour améliorer la situation, mais pour les couche-tard, ce n'est pas facile.

Dans le lien que j'ai donné, on peut déjà déterminer son chronotype.
Le questionnaire se trouve dans le chapitre "évaluations"
Perso, mon score est de 33, soit encore dans les "modérément couche-tard", mais pas très loin des "nettement couche-tard"(16-30). Ce n'est déjà pas facile.

Patte, je serais curieuse de connaitre le tien.

Je termine et ensuite, probablement demain, je te donnerai la manière de procéder, et que j'ai pu et DU tester l'an passé, mais ce n'est ni facile, ni marrant

Sujet: Re: Luminothérapie : lampe Lun 19 Oct 2009 - 23:24

Le problème que tu poses ici, à savoir, insomnies dues au stress ou à de gros soucis (familiaux ou autres), devrait effectivement être traité par psychothérapie, thérapies cognitives et comportementales et aussi éventuellement par luminothérapie.
Je ne suis ni psychologue, ni psychiatre, je sais juste qu'une dépression peut amener une dépression saisonnière et vice-versa, et que les 2 vont souvent ensemble.

Parce qu'en fait la question est d'abord: qu'appelle-t-on dépression saisonnière?
Source: John Illman (Vaincre la dépression): Le raccourcicement des jours en automne déclenche une série de réactions hormonales au niveau d'une petite glande située au milieu du cerveau appelée glande pinéale ou aussi "troisième oeil" en raison de ses connexions nerveuses avec la rétine.
La sérotonine, neurotransmetteur impliqué dans la dépression, est transformée en mélatonine dans la glande pinéale. L'obscurité donne à la glande le signal de fabriquer de la mélatonine et la lumière émet le signal de la fin de sa production, si bien que la mélatonine sert d'horloge biologique à notre organisme.
Sérotonine: substance chimique du "bien-être". Elle exerce un effet sur l'humeur et l'angoisse, elle agit également sur l'appétit, le sommeil, l'activité sexuelle et sur nos réactions aux changements de saison.
Mélatonine: hormone somnifère, dite aussi "de Dracula".

Source: EN finir avec le blues de l'hiver et .....
Normalement, en moyenne 2 à 3h avant l'heure habituelle du coucher, la secrétion de mélatonine augmente, jusqu'à connaître un pic entre 2h et 4h du matin. La secrétion de mélatonine décroît ensuite pour devenir pratiquement nulle quelques heures après le réveil et le rester durant la journée.
L'exploration des patiens souffrant de TAS (trouble affectif saisonnier) a débouché sur la mise en évidence de particularités: contrairement aux sujets qui connaissent une saisonnalité tranquille le rythme de secrétion de melatonine change entre l'hiver et l'été, et la secrétion de mélatonine débute souvent plus tard chez les patients souffrant de TAS.

Symptômes du TAS:
-fatigue intense, mais c'est d'abord le symptôme de fatigue qui arrive en premier lieu, puis vient la tristesse.
-ralentissement physique et ralentissement psychique: vu cette fatigue intense, il est difficile de se concentrer, tout prend plus de temps. Toutes les fonctions intellectuelles sont touchées. L'attention est réduite, la mémorisation est plus lente, les prises de decision sont plus hésitantes.
-perturbation du sommeil: presque tous les désordres du sommeil peuvent se rencontrer: difficultés à s'endormir, réveils nocturnes à répétition, rêves perturbants, réveil difficile. Le seul désordre qu'on ne trouve pas est un réveil matinal très précoce. Sur le plan de l'architecture du sommeil, il semble que ce soit le sommeil lent profond qui soit le plus atteint. Comme c'est une phase de sommeil importante qui nous permet, entre autres de récupérer physiquement, il n'est guère étonnant de voir les patients atteints de TAS si fatigués durant la journée.
-modification des habitudes alimentaires: envie de consommer des aliments plus riches et une ptoportion exagérée de sucres.
-amour, sexe et fantaisies: bof
morosité et tristesse: dans le TAS, elle souvent secondaire au constat d'impuissance.
-douleurs et maladies somatiques.

Stop pour aujourd'hui, je vais essayer d'aller dormir.

Sujet: Re: Luminothérapie : lampe Mar 20 Oct 2009 - 0:45

Ben tout compte fait, tout le monde dort, j'ai la paix, je continue.

Au vu de tous ces éléments (et de bien d'autres encore), on s'est rendu compte qu'en exposant un individu à une lumière de forte intensité (10.000 lux) pendant une longue durée, on pouvait soit avancer, soit retarder l'horloge biologique en fonction du moment où on exposait la personne (ce qui fait qu'on peut lire sur le mode d'emploi des lampes: traite le syndrome du "jet-lag", soit décalage horaire).

Comment utilise-t-on sa lampe:
normalement, tous les jours, à la même heure
1/2h à 10.000 lux, soit à 20 cm
1h à 5.000 lux, soit à 40 cm
2h à 2.500 lux, soit à 60 cm
Alors prenez une latte et vous verrez que 20 et 40 cm, c'est vraiment très près. 60 cm, c'est plus confortable, mais 2h, si on n'a pas un travail de bureau, c'est long!
C'est pour celà que j'ai acheté des luminettes. Mais comme rien n'est parfait, elles sont autonomes parce qu'on y met 1 pile rechargeable et le problème de la pile rechargeable, c'est qu'après un moment, elle faiblit et qu'on ne s'en rend pas compte tout de suite (en fait on s'en rend compte parce qu'on n'a plus l'impression d'aller si bien)

L'autre problème, c'est qu'on ne sait pas très bien à quelle heure on doit faire sa séance. Dans le mode d'emploi (très laconique) on peut lire: le matin, de préférence au réveil. Bon, d'accord :donc j'ai utilisé ma lampe au réveil, soit vers 9h30, comme ça me faisait un bien fou, j'étais très motivée, donc je l'ai utilisée tous les jours, et le premier samedi où je devais travailler à 9h, j'ai fait ma séance au réveil, soit 2h plus tôt que d'habitude.
Ben, que la lampe règle l'horloge biologique, c'est pas de la blague (c'est inscrit aussi dans la notice, en première ligne: règle l'horloge biologique; mais comme on ne sait pas très bien comment ça marche, on n'y fait pas vraiment attention). J'étais "règlée" éveil 9h30, j'avais donc un beau petit décalage-horaire de 2h, ça a été un jour catastrophique. A 9H, j'étais encore en plein sommeil, et j'ai été de travers toute la matinée. ET pour couronner le tout, pas moyen de faire la sieste, je ne savais pas m'endormir.
Le lendemain, comme j'étais bien crevée, je me suis levée plus tard que d'habitude, j'ai fait ma séance beaucoup plus tard, et j'ai eu la tête qui tournait toute la journée.
A ce moment-là, j'ai commencé à réfléchir et à chercher à en savoir plus.
J'ai trouvé la manière de procéder pendant les vacances de Noël: rester devant la lampe pendant 1 à 2h, et avancer l'heure de réveil progressivement, par 1/2 h jusquà l'heure de réveil souhaitée, et faire la séance à l'heure désirée pendant au moins 3-4 semaines, WE compris.
Et ça, c'est le problème: se lever le dimanche, quand il fait noir, qu'il fait pas trop chaud dans la maison (parce que le prix du mazout l'an passé

),
que toute la famille est au chaud sous la couette (même le chien ne se levait pas, pire, quand je me levais,il prenait ma place le salaud, en se faisant protéger par son maîmaître) et se retrouver comme un cornichon devant sa lampe, ben c'est pas évident.
J'ai essayé de zapper le dimanche, mais ça n'allait pas bien.
Donc, contrainte et forcée, mais pas ravie du tout, je l'ai fait et ça a très bien marché, mais ce n'est pas le meilleur de mes souvenirs.
Je vais devoir recommencer cette année, et ça ne me réjouis pas DU TOUT!
Par contre je dois bien avouer que j'ai été plus à l'aise à 9h du matin au mois de février, qu'à la même heure au mois de juin, mais à ce moment-là, je n'ai pas utilisé ma lampe pour me remettre à l'heure, et j'aurais dû.
Je vais essayer cette année.

Sujet: Re: Luminothérapie : lampe Mar 20 Oct 2009 - 8:04

merci Nala pour ce témoignage

, je crois que je devrais aussi m'y mettre. Ca me ferait du bien...

Sujet: Re: Luminothérapie : lampe Mar 20 Oct 2009 - 12:22

J'espère aussi que ça te fera du bien.
En fait, d'après les études réalisées, ça marche dans 3/4 des cas. Dans le quart qui résistait, on s'est rendu compte que pour une bonne moitié d'entre eux, ça ne marchait pas simplement parce qu'ils ne l'utilisait pas comme il faut ou pas assez dans la semaine.
Le problème, c'est on ne trouve personne pour expliquer comment ça marche et je dois avouer que j'ai essayé l'an passé parce que c'était la cata. Je ne sais pas le pourquoi, mais c'était beaucoup plus fort que les autres années, et à cette date-ci, je n'étais presque plus capable d'aller travailler: je dormais toute la journée, mais je n'étais pas déprimée, j'étais crevée! Vu le prix de ces lampes, les informations basées principalement sur l'oui-dire, et certains témoignages décourageants, quand j'ai appris qu'on pouvait louer en pharmacie, j'ai essayé.
Les premiers jours, j'ai eu de petits maux de tête( il suffit d'éloigner la lampe ou de réduire momentanément la séance, ça dure 2-3 jours), et j'ai été pendant 2-3 jours encore plus groggy qu'avant. En plus je devais bâiller, bâiller,... j'ai pas arrêté pendant 2 jours.
Ensuite, je me suis sentie bien et même très cool. Ce n'était pas une impression parce que les gens avec qui je travaille m'en ont fait la remarque.
Au vu de tout ce que j'ai lu après, je crois que j'ai eu de la chance, parce que les modes d'emploi ne sont pas très explicites, et que j'ai pu me rendre compte que ça marchait bien sur moi avant d'avoir les ennuis dus à l'ignorance de certains éléments.

Sujet: Re: Luminothérapie : lampe Mar 20 Oct 2009 - 19:07

ben voilà que je suis en "vert"

Bonjour!

Je prends les devant avant que l'automne n'arrive et que je ne me mette a déprimer!

Je m'installe dans mon appart a moi toute seule et avec le soleil, il est très lumineux. Seulement dès que l'on ferme les volets et que l'on allume les lumiere, il fait très sombre. Je veux donc changer les ampoules et j'aimerai avoir un peu plus d'infos sur les ampoules lumieres qui simule la lumière du jour pour cette hiver. Parce que vous parler de lampe mais, les ampoule comme ca ca existe aussi non? (je n'y connais pas grand chose ^^)

Alors est-ce que cela coute cher, et est-ce que cela consomme beaucoup?

Si ca pouvais m'éviter le cafard cet automne!!

on en trouve à partir de 100 euros chez vandenbroucke
comme la thérapie consiste à s'exposer 1/2 h matin et soir pour faire croire que la journée reste longue, ce serait intéréssant d'en trouver qui éclairent un bouquin

si le trouble persiste, penses à consulter un médecin spécialisé