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Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? |
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Melhia
modo


Date d'inscription: 13/03/2009
Age: 28

Localisation: Région Parisienne
Nombre de messages: 2846
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Sujet: Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? Lun 29 Juin 2009 - 12:38 |
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Rappel du premier message :
J'écris ici car c'est la partie la plus privée de ce site. C'est un débat, qui ne traitera pas de sexualité, mais d'opinion très personnelle. désolée d'avance pour ce post à rallonge.... mais vous commencez à être habitué non?
*soupir*
J'ai déjà pardonné à beaucoup de personne, sans que ces dernières le sache d'ailleurs parfois, et pardonnerai dans le futur très certainement. Je crois que le pardon est quelque chose de bon, dans le sens où il ne sert à rien de cultiver une certaine forme de rancœur, voir même de haine. Ce n'est bon pour personne, en premier lieu pour soi-même. Ce n'est pas de cela dont je parle ici, de fait.
Mais la question est celle-ci: peut-on tout pardonner? ou même plutôt: doit-on tout pardonner? Pourtant j'ai l'esprit large et peut comprendre beaucoup de chose, mais aujourd'hui, je me pose cette question.
La famille est un vaste d'ébat, encore plus quand il s'agit de sa famille très proche (pas de la sienne que l'on a construite avec le temps mais de sa famille de "sang"). Aujourd'hui, je ne sais pas si je leur pardonnerai. Pourquoi ne pas le faire? Pourquoi pardonner à quelqu'un un comportement qu'il a eu à un certain moment, sans aucune pression quelconque, et que l'on peut qualifier d'irrespectueux à l'extrême? qui nous fait poser la question de la moralité, du soutien familial, de l'amour de notre prochain?
Je m'étale, ce n'est pas gai, mais je n'ai pas grand monde à qui en parler. Une fin de vie, un décès, la question de ses biens. Peut-on pardonner à ses propres parents un comportement irrespectueux poussé à l'extrême qu'ils ont pu avoir pour l'un de leur parent (adorable ô combien!), alors devenu veuf (et ils ont même battu les films d'humour noir à ce jeu alors que là... ce n'était évidemment pas de l'humour) jusqu'à la fin de sa vie, et même ensuite... en s'occupant de ses biens matérielles - maison, entre autre...
Je ne pensais pas, en entendant leur valeur, qu'ils étaient ainsi. Pourtant, ils le sont devenus.
Je ne sais pas s'il est bien de leur en parler, je ne sais même pas s'ils sont capables de l'entendre. Ma mère se justifie.... ses justifications sont autant plausibles que croire qu'un jour je pourrais voler... J'ai déjà essuyé beaucoup de choses les concernant. J'ai essayé de comprendre, pardonné, relativisé.
Là je ne le peux pas! Je ne le dois pas : comment pardonner au risque de tomber dans l'indifférence? Ce n'est pas possible !!!!
Mon coeur balance entre plusieurs décision : que faire? -> prendre mes distances pendant un temps (qui se comptera peut-être en nombre d'années!!) en le leur signifiant la raison ? Ne serais-ce pas le mieux finalement à faire pour leur faire prendre conscience de la gravité de leur comportement? que de rester "passif", de faire comme si rien ne me choquait, que tout était "normal" alors que... ce n'est pas le cas. Est-ce que cela ne revient pas à un devoir à remplir finalement?
qu'en pensez-vous? Vous qui êtes parents? ou plutôt vous qui avez été enfant? Avez-vous été confronté à un tel dilemme? _________________ ICI figure un blog d'infos sur tout pleins de choses qu'on ne nous dit pas forcément (Sur les produits laitiers : aident-ils vraiment à consolider nos os ? Sur certains additifs alimentaires qui foutent en vrac notre sensation de satiété, sur les différents labels alimentaires et leur réel gage de qualité, en passant par les soit-disant bienfaits du tofu ou encore des compléments alimentaires...)... donc si ça vous intéresse, n'hésitez pas à aller faire une p'tite visite sur mes pages !
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Melhia
modo

Date d'inscription: 13/03/2009
Nombre de messages: 2846
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Sujet: Re: Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? Mer 30 Nov 2011 - 11:17 |
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| Citation: | j'ai écrit, je vient de prévisualiser sorry pour la longueur | bah !! T'en fais pas.....t'es pas vraiment la seule à apparemment exceller dans ce domaine !! 
Ta vision des choses est intéressante et je pars du principe que "tout se paie", tôt, ou tard... par les épreuves de la vie et le reste.
Il y a une chose cependant sur laquelle je ne suis pas vraiment d'accord, qui me fait un peu "tiquer" : | Citation: | | En reprennent le terme de "karma" si tu as fait du mal à quelqu'un dans une autre vie passée il parait "logique" de passer par la. Pour le comprendre et te rendre compte de ton erreur. | Je n'aime pas du tout penser en ses termes, pour ma part hein !!  Non pas que j'aurai "peur" personnellement d'un quelconque retour de "bâton", mais essayer d'éviter de faire du tord à quelqu'un non pas spontanément mais par "peur" des conséquences que cela peut avoir ultérieurement pour soi....c'est qu'on a vraiment pas tout intégré je crois !!  Je ne dis pas que c'est TA vision des choses lila011, mais ce genre de concept, c'est une vision à mon sens un peu plus "moderne" peut-être du christianisme, avec son BIEN et son MAL, et avec ses notions de PARADIS et d'ENFER si on n'a pas assez bien "agit", si on a pas été assez "bon".
Je pense que, encore plus répréhensible que l'acte posé en lui-même, c'est l'intention qui sous-tend cet acte qui est le plus important. Exemples :
Je "jette" mon grand ado hors de chez moi, l'expédie manu militari. car : - il n'est pas l'image de ce que j'attendais de lui (inconsciemment ou non) : homo par exemple - il ne souhaite pas se prendre en charge et c'est la seule façon que j'ai trouvé pour qu'il puisse enfin prendre conscience de l'importance de ses choix et de la nécessité de se prendre en charge
J'ai "abandonné" mon enfant car : - je ne me sens pas capable de le prendre en charge, ne pense pas avoir les ressources en moi pour l'élever correctement, ai trop "peur" et me sens trop seule, et préfère lui donner une meilleure chance qu'avec moi. - j'ai attendu trop tard pour avorter cette fois, alors j'accouche et je me dégage de toute responsabilité - j'ai une vie tellement chaotique et un mari tellement instable que les services sociaux m'ont retiré mon enfant
Ce n'est pas si facile.... cette fameuse intention peut changer bien des choses, d'autant plus si on prend en compte, comme tu le dis toi-même, de la notion de Karma !! Et parfois,"mal" agir, permet à une personne de se repentir, sincèrement, de se révéler et de devenir une personne qui va être importante pour guider toute une génération !!
En tout cas, tu vois bien que tu n'es pas la seule à faire de longues proses !! 
Ràlàlà..................ce post, il ne laisse vraiment pas indifférent !!!
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lila011
neutre


Date d'inscription: 22/11/2011
Age: 28

Localisation: paris
Nombre de messages: 15
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Sujet: Re: Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? Mer 30 Nov 2011 - 13:03 |
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Moi aussi il m'arrive de tiquer concernant le "karma", malgré qu'il expliquerai bien des choses. (sa dépend de mon humeur)
Je ne vie pas en me reposant sur c'est terme, si je fait une bêtise ou au autre, je ne me dit pas de suite zut c'était mon karma. Lol sa serai bien trop facile.
Mais le terme retour à l'envoyeur sa par contre j'y crois. Comme tu le dis "tout se paie". J'ai abandonner les religions. J'ai juste garder les "vérité" de chacune. Tout n'est pas mauvais dans les religions, mais tout n'est pas bon non plus.
Le karma tu le retrouvera plus dans le bouddhi ste. (l'enseignement zen )
Le paradis euhhh je connait que de nom lol, l'enfer lui par contre j'ai eu un avant goût si ont peu dire ainsi. Y a une phrase que l'on ma dit y a quelque année d'ici. L'enfer c'est nous, l'enfer c'est les autres, l'enfer c'est ici. Pour le paradis c'est pareil. Tu change enfer contre paradis. Je sais pas vraiment si paradis et enfer sont vraiment réel. Du moins comme nous l'avons appris. Cela dépend de se que l'on crois vis à vis de la réincarnation, de l'au-delà, ....
Sous d'autre exemple je me suis poser les mêmes questions abandon d'enfant,...
Ca revient au choix. Parfois bon, parfois mauvais,...
La vie c'est un choix, suffi de faire les bons. Mais parfois les mauvais ont un réel enseignement.
Voila, voila,
Comme tu dis ton poste ne laisse pas indifférente et suscite réflexion.
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phoenix
cosméticien-ne


Date d'inscription: 19/10/2011
Age: 47

Localisation: marne
Nombre de messages: 295
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Sujet: Re: Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? Mer 30 Nov 2011 - 16:04 |
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| Mais déjà, qu'est ce que pardonner? Je me pose cette question depuis quelques mois et je ne sais pas, en fait. Il m'a semblé avoir pardonné a certaines personnes et puis, la rancoeur est réapparue, et de nouveau la tendresse. Alors c'est quoi pardonner, comment sait on qu'on a pardonner? |
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lila011
neutre


Date d'inscription: 22/11/2011
Age: 28

Localisation: paris
Nombre de messages: 15
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Sujet: Re: Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? Mer 30 Nov 2011 - 16:18 |
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| phoenix a écrit: | | comment sait on qu'on a pardonner? |
Sa dépend de chacun de nous, comment nous vivons les choses.
Moi j'ai travailler, pour arriver à pardonner sous hypnose principalement mais aussi en méditation guidée et non guidée.
Il m'est déjà arrivée de croire que j'avais pardonner, mais des situations ou conversation mon prouvée le contraire, comme des bouffées de chaleurs, colère, fâchée.
Mais quant ta pardonner, tu sens dans ton cœur, quant tu pense à cette personne même si il ta fait du mal, tu ressent pour lui ou elle une vague d'amour, un sentiment de joie. Et quant tu croise cette personne à l'improvise (une personne que tu ne côtoie plus) tu es indifférente. Ni joie, ni peine, ni haine. La c'est que ta pardonner. Enfin je pense. Ou plutôt pour moi sa fonctionne comme sa.
Mais j'ai bcp travailler en hypnose cela ma bcp aidée pour analyser les situations, les revivre. (hypnose régressive).
Quant ta pardonner je pense que tu le sens, une Légèreté , un poids en moins.
Mais à défaut de me répéter c'est différent pour chacun(e)s.
| phoenix a écrit: | | Mais déjà, qu'est ce que pardonner? |
Pour moi c'est se libérer de rancune, colère, haine vis-à-vis de certaines personnes et du mal qu'on na pu ressentir. Avoir le cœur léger!
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la licorne
modo


Date d'inscription: 24/02/2007
Age: 47

Localisation: Liège (B)
Nombre de messages: 5380
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Sujet: Re: Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? Mer 30 Nov 2011 - 16:28 |
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Il est de plus en plus intéressant, ce sujet. Je lis, je lis, et je gamberge... Il me semble que je comprends mieux les mécanismes en jeu. Très, très bénéfique, tout ça
_________________ Un an déjà, ma p'tite Aile... Un an seulement... tendres pensées  |
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Douce Jacinthe
jardinier-ère

Date d'inscription: 14/04/2009
Age: 28

Localisation: Belgique
Nombre de messages: 2311
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Sujet: Re: Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? Mer 30 Nov 2011 - 23:58 |
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J'ai un coup de coeur à partager avec vous !! J'ai toujours eu une relation très difficile avec ma mère depuis l'âge de 2 ans...
Cette année, pour la première fois de ma vie, je sens que je pardonne à ma mère tout ce qui s'est passé entre nous, et ce soir on est allées au restaurant ensemble, je l'ai invitée et elle m'a fait découvrir un merveilleux restaurant... C'était tellement agréable, à un tel point que j'en ai oublié tous mes soucis...
J'avais envie de partager ceci avec vous... C'est trop rare ce genre de moment... En plus ce restaurant a une étoile au michelin, je n'ai jamais mangé aussi bien, aussi raffiné, c'était exquis...
Comment suis-je parvenue à lui pardonner... Ceci est une autre histoire et je vais aller dormir
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la licorne
modo


Date d'inscription: 24/02/2007
Age: 47

Localisation: Liège (B)
Nombre de messages: 5380
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Sujet: Re: Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? Jeu 1 Déc 2011 - 2:45 |
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quelle belle nouvelle !
Et, si vous avez apprécié ce rendez-vous plus détendu, toutes les deux, il est possible que ce soit le premier d'une longue série... Avez-vous prévu de vous revoir bientôt pour partager un autre joli moment ? Elle a dû certainement percevoir que ton état d'esprit a changé. Vous allez peut-être avoir une relation plus équilibrée, désormais.
Profite, profite... c'est que du bonheur _________________ Un an déjà, ma p'tite Aile... Un an seulement... tendres pensées  |
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Douce Jacinthe
jardinier-ère

Date d'inscription: 14/04/2009
Age: 28

Localisation: Belgique
Nombre de messages: 2311
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Sujet: Re: Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? Jeu 1 Déc 2011 - 12:25 |
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Coucou Licorne,
Merci beaucoup pour tes encouragements !! :-) Cela fait plaisir !
Oui je l'espère que nous aurons de plus en plus de chouettes moments ensemble...
Elle m'a dit que ce restaurant, c'était le plus beau cadeau qu'on puisse lui faire !! C'est vraiment chouette !! Et elle m'a dit que la prochaine fois, c'est elle qui m'invite !!
En fait depuis plusieurs mois notre relation change peu à peu, car j'ai eu un très gros déclic sur ma mère suite à un gros conflit que nous avions eu au début de l'année. Une révélation m'a frappée comme la foudre tellement le conflit était fort: j'ai réalisé que ma mère ne se rendait tout simplement pas compte de ce qu'elle faisait, de l'effet de certaines paroles et actes. Mon frère n'a pas encore réalisé et lui en veut très fort encore, j'espère qu'il réalisera à son tour. Ma mère est en fait hyper hyper maladroite et n'a elle-même pas reçu de la part de ses parents ce qui est normal de recevoir et n'a pas su nous le transmettre.
Elle m'a par exemple toujours donné une impression de culpabilité très forte par rapport à ce que je suis, je n'étais jamais assez bien pour elle, et l'impression de ne jamais avoir droit aux belles et bonnes choses... Mais j'ai réalisé avec force cette année combien c'était lié à l'histoire de ma famille, de mes grands parents qui n'ont pas su choyer leur enfants comme il le fallait (ni trop ni trop peu). Du coup, ma mère n'a jamais su me choyer vraiment car ne savait pas, n'avait pas appris, il est arrivé qu'entre l'âge de 11 ans et 12 ans elle tâche de me choyer un peu... Mais sinon dans l'ensemble je me suis très rarement sentie vraiment choyée par elle. Par mon père oui, j'ai été choyée.
Du coup, face à cette ignorance de ma mère qui m'a été révélée, je parviens à lui pardonner. Il est vrai que parfois certaines de ses attitudes me font parfois tiquer ou m'énerver, mais c'est normal. Alors je le lui dis, simplement, avec mes mots. Et cela ne dégénère plus en de longues disputes et discussions...
Chouette, non ?? Et merci Licorne pour ton gentil mot !!
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la licorne
modo


Date d'inscription: 24/02/2007
Age: 47

Localisation: Liège (B)
Nombre de messages: 5380
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Sujet: Re: Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? Jeu 1 Déc 2011 - 14:26 |
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Finalement, ta maman est avant tout une victime. Elle n'a pas reçu tous les outils nécessaires pour pouvoir faire "du bon boulot"... Elle aurait pu se remettre en question, mais on sait que c'est parfois difficile, surtout quand ça concerne les relations interpersonnelles. Je pense que tu vas peut-être un jour pouvoir aider ton frère dans ce long chemin vers le pardon. Tu as quelque chose à lui transmettre (pour autant qu'il soit réceptif, hein !).
Tu avances, Douce. Tu te sens mieux et ça se ressent dans tes écrits. Ca fait plaisir... _________________ Un an déjà, ma p'tite Aile... Un an seulement... tendres pensées  |
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Douce Jacinthe
jardinier-ère

Date d'inscription: 14/04/2009
Age: 28

Localisation: Belgique
Nombre de messages: 2311
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Sujet: Re: Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? Jeu 1 Déc 2011 - 16:34 |
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Coucou Licorne,
Merci beaucoup !
Oui, j'ai déjà parlé à mon frère à un moment où je le sentais plus réceptif, et j'espère que cela fait son chemin en lui... Je lui ai expliqué l'origine que je pense être celle de l'énorme différence entre l'éducation de mon père et celle de ma mère (divorcés d'ailleurs), c'est vrai que c'est parfois déstabilisant une telle différence... Par exemple, mon père dit que c'est aux parents et donc à lui de nous aider, nous, ses enfants, mais ma mère, tout le contraire: c'est nous qui devons l'aider parce qu'elle a trimé pour nous pendant des années. Pas toujours facile de faire la part des choses...
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Pardonner , c'est bien beau, mais le faut-il pour tout ? |
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