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Qui croit en quoi ?

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MessageSujet: Qui croit en quoi ? Jeu 16 Juil 2009 - 19:54

Tout est dans le titre, je pense...

Personnellement, je me refuse à croire en des choses que je ne peux pas percevoir... mouais, c'est un pléonasme, ça ! Donc, de croire tout court !
Je trouve que rien ne sert de se compliquer l'existence avec des Dieux, Forces supérieures, réincarnations et autres, je préfère accepter mon "ignorance forcée" qu'inclut mon état d'être humain, ne pas chercher à comprendre, à savoir ce qui, de toute façon, sera condamné à rester une croyance.
(Pour une fois que je ne cherche pas à comprendre quelque chose !)
Par contre, des choses comme les flux énergétiques ou ce qui compose une personalité complexe (comme la Kundalini ou l'incoscient), ça, je pourrais à la rigueur y "croire"... tout en sachant que c'est plus une vision de moi-même, de comment fonction l'être humain, que de la croyance.

Et vous, en quoi croyez-vous ? Wicca ? Réincarnation ? Christianisme ?
Qu'est ce-qui vous pousse à y croire (ou à ne pas croire, d'ailleurs) ?
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bidou52
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Jeu 16 Juil 2009 - 20:37

je crois en l'existence d'une "force supérieure",d'une "énergie divine" dont nous sommes tous issus...je ne mets aucun nom sur cette "entité" en tout cas je ne la restreins pas à une notion religieuse, c'est quelquechose de bien plus vaste...
ne me demande pas de "preuve" je n'en ai pas
simplement je suis, depuis "toujours" convaincue que nous ne sommes pas sur terre "par hasard"...
je crois en l'existence de vies antérieures donc en la réincarnation
concernant plus spécialement le ressenti des énergies...je les sens particulièrement dans les mains. ça me fait comme des picotements, comme des fourmillements, quand c'est très fort, ça devient même douloureux, comme des tourbillons (ça me fait penser à une pâte à gâteau que l'on remue vigoureusement avec une cuiller dans un saladier )
par ailleurs, au niveau du 6ème chakra, appelé communément 3ème oeil (sur le front, entre les 2 yeux) les yeux fermés je "vois" beaucoup de formes géométriques, beaucoup de couleurs et parfois, un gros oeil qui me fixe
voilà Méra, je te dis en toute simplicité ce que je pense, sans chercher en aucune façon à convaincre qui que se soit
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Jeu 16 Juil 2009 - 20:54

Au niveau d'Ajña ?
Ton histoire de picotements, j'ai aussi ! Je crois avoir un bon don question magnétisme.
(J'ai d'ailleurs précisé que je croyais aux histoires sur l'énergie).

Que tu dises ce que tu penses, c'est bien ce que je demande !
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Douce Jacinthe
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Jeu 16 Juil 2009 - 21:45

Très difficile d'expliquer en un mot à ce quoi je crois...

Je ne rejette aucune religion, je suis très ouverte aux idées nouvelles...

Tout a commencé quand j'avais 13 ans,sur les questions de spiritualité, quand je suis tombée sur un livre écrit par un docteur en médecine, Raymond Moody. Raymond Moody avait passé une bonne partie de sa vie à recueillir des témoignages de personnes qui ont été déclarées mortes et qui ont été réanimées par les équipes médicales.

Ces personnes, qui viennent de coins très éloignés des états unis ont rapporté des témoignages surprenant de leur bref passage dans "l'au-delà". Ces mêmes témoignages sont très ressemblants, étonnamment!

Alors le Dr Moody, voyant cela, a essayé d'y apporter des explications médicales qu'il rapporte dans son livre, mais aucune hypothèse ne tient la route si on n'admet pas que l'hypothèse de la survivance de la conscience après la mort puisse exister.

alors là, j'ai commencé à croire en une vie après la mort...

Ce n'est que le début de ma longue histoire... Alors si vous voulez que je revienne en parler, no souci, mais maintenant je suis fatiguée
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Invité
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Jeu 16 Juil 2009 - 21:55

Moi je veux que tu revieeeeeeeeeeeeennes DJ !!!
(Ca y est, j'le sentais v"nir le surnom !)
(Si ça tu plais pas; par contre, tu dis, no souci !)
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Patte
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Jeu 16 Juil 2009 - 22:54

Le mort est ma seule certitude dans la vie.
J'aimerais croire
J'ai tjs été attiré par la religion chrétienne
Dès l'enfance, je trainais ma mère dans les églises, je voulais aller au catéchisme ; ma mère a refusé mais elle a dû m'acheter une Bible
Adulte, je fréquente tjs les églises, seule. Je me promène dans les cimetières. Seule
J'ai déjà fait une retraite. Je me suis entretenue avec des soeurs, des prêtres.

mais mon cheminement ne peut se faire que de façon solitaire. Loin des dogmes imposés

J'espère qu'un jour je trouverais un sens.
Comme tu le trouveras sans doute Mera.
_________________
Bienvenue à tous. Merci de nous rejoindre Notre Forum est ds la fleur de l'âge. Son contenu est donc dense. Adoptez ces 2 réflexes pr améliorer la vie de tous: Récap+moteur recherche.
Je pense fort à toi Aile.
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Invité
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Jeu 16 Juil 2009 - 23:12

C'est fou ça, la Bible est le seul livre que je n'arrive pas à lire...
J'éspère aussi qu'on trouvera un sens... Question recherche, t'as certainement de l'avance sur moi !
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tempérance
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Ven 17 Juil 2009 - 9:50

Pour ma part au départ je suis une rebelle dès 6 ans j'ai refusée de faire ma communion au grand désespoir de ma mère. J'ai tout rejetée en bloc.J'ai lu la bible et le coran. Belles histoires...
Quand je suis devenue maman à 20 ans je n'ai pas voulu faire baptiser mon fils ainé. En y réfléchissant je ne voulait pas non plus laisser un vide dans son éducation et laisser on ne sait jamais la place plus tard à une secte qui pourrait le séduire faute de non croyance.
Ayant également autour de moi une tante juive et des amis bouddhiste le tour était complet.
Je garde à l'esprit que la base de notre civilisation est régie par notre éducation judéo-chrétienne
J'ai donnée à mon fils et aux 2 autres une éducation ouverte sur les croyances, objectivement, pour que leurs cultures puissent leur permettre une ouverture d'esprit apte à faire LEUR choix.
Personnellement je n'ai pas une croyance dogmatique (dieu), je serais plutôt bouddhiste ce qui me fais ressentir les lieux de culte comme les églises, temples, mosquées, comme des endroits plein d'énergie positive et paisible.
L'ainé est de tendance bouddhiste, la seconde de 16 ans veut être baptisée, le dernier est en attente.
La tolérance est la plus grande des croyances mais si peu employée, les gens campent sur leurs positions et leurs idées au détriment de l'entourage.
Je ne peux envisager de sensibiliser mes proches à l'environnement tout en imposant mes croyances, c'est un tout.

aie aie aie quel pavé
_________________
Profitez du moment présent!  tempérance
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miss mcgregor
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Ven 17 Juil 2009 - 10:03

alors moi c"'est un peu compliqué.....

je suis de religion catholique, je suis allée au cathéchisme, j'ai fait mes communions, donc j'y crois
mais au fil de ma vie, entre les bouleversements, les joies, les questions, ma foi n'est pas la même qu'un religieux pur et dur
je crois en l'existence de la vie apres la mort, je crois a ce que les êtres qui nous sont chers et qui sont morts peuvent venir nous voir, j'en ai fait l'experience avec ma grand mere, je crois aux anges protecteurs, j'en ai un avec qui je partage tout et qui, a sa maniere me fait comprendre qu'il est là (je vous l'ai dit je suis complexe)
je crois en l'amour de dieu, mais je crois aussi que le dieu auquel je crois n'est pas aussi restreint qu'on nous le dit dans le cathéchisme et que, il aime tout le monde
pour moi ce dieu a une approche plus simple et je me dis qu'on est pas là par hasard..
voilà ma foi que je pense plus simple que celle de l'eglise, mais je ne rejette pas l'eglise, j'aime y aller et prier
je ne conçois pas me marier sans passer par l'eglise et si j'ai des enfants, j'avoue que ça m'embête de savoir qu'on les fera pas baptiser (mon chéri n'etant pas croyant)
voilà pour mon coté religion

apres aussi je crois aux réincarnations, la vie apres la mort, mon chéri a vécu ça quand il s'est fait opérer (un long couloir avec une lumière blanche au bout) pourtant c'est un scientifique pur et dur qui croit en rien!!!
je crois aussi a cette energie qui circule en nous,aux points vitaux etc etc bref je suis, je pense assez ouverte d'esprit...

voilà pour ma part
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pour un scrap ecolo et economique!http://scrapeco.canalblog.com/
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Douce Jacinthe
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Ven 17 Juil 2009 - 13:21

Coucou Méra,

ça me fait bizarre d'être appelée DJ, je préfère Jacinthe ou Douce... :-)

En tout cas ça vaut la peine de lire le livre de Raymond Moody, c'est fascinant. Je vais mettre le descriptif de ce livre dans notre bibliothèque de Petites Magies. C'est vraiment un classique dans le domaine, une base.

Par exemple, ce qui m'a fort surprise, c'est que ces témoignages se ressemblent fort, dans n'importe quelle partie du monde et n'importe quelle culture, comme le rapporte le Docteur Elizabeth Kübler-Ross dans ses livres.

En lisant le livre de Raymond Moody, j'ai eu la très curieuse sensation que ça faisait remonter des souvenirs en moi!!! Comme si j'avais déjà vécu cela... En plus quand j'étais petite et que je pensais à la mort, j'imaginais que c'était comme pénétrer dans un tunnel très sombre, comme le début des témoignages. Donc au fil de mes lectures, j'ai découvert la notion de réincarnation. J'y ai cru, puisque si j'avais la forte impression d'avoir déjà vécu ce que disait le livre de Raymond Moody, ce n'était pas impossible!

Si je continue mon histoire, en fait je suis née dans une famille très protestante. Suite à leur divorce, mes parents se sont éloignés de l'Eglise.

Quand j'étais petite je croyais donc en Jésus et je le priais. Mais avec mon adolescence, j'avais arrêté d'y croire, mais je ne me suis jamais décrite comme athée, mais comme agnostique, c'est à dire que je n'étais pas fermée à l'idée d'un Dieu, mais que "je ne savais pas"...

Alors, on arrive à mes 14-15 ans, deux années ou j'ai lu beaucoup de livres New-Age, dont la "Prophétie des Andes". C'était là mon premier contact avec le concept des "énergies", "auras", "chakras". Et comme j'ai vécu un petit peu de ce que décrit la Prophétie des Andes, j'ai donc accepté la notion que nous étions, nous, humains, en fait des treillis d'énergie. C'est passionnant, car plus tard j'en suis venue à la médecine énergétique.

En fait c'est difficile pour moi de parler de tout ça, car ce sont des expériences très intimes ce qu'on ressent face à l'univers, la vie... Un jour j'ai rencontré un prêtre, et cela a été une magnifique rencontre,une grande ouverture du coeur. C'était un prêtre non-dogmatique, très ouvert, très rare à trouver.

Ma soeur a voulu se faire baptiser à l'époque, mais moi je ne croyais pas au baptême... Jusqu'au jour où ce prêtre est venu chez moi à la maison pour préparer ma soeur au baptême. J'ai senti mon coeur s'ouvrir et dire un grand "OUI" au baptême!!

J'ai été baptisée à l'âge de 16 ans, le même jour que ma soeur. Vous me demanderez ce qui s'est passé ce jour là en moi, je ne saurais pas le dire!!! Mais depuis le baptême, ma foi en Jésus n'a fait que grandir, je sens très fort qu'il nous aime, et ce n'est pas un leurre car c'est un amour qui dépasse même celui que j'ai eu entre les bras de mon amoureux!

Et pourtant je ne vais jamais à l'Eglise, je ne peux pas être dogmatique, pour moi cela se vit avec le coeur et non avec la tête!

Un jour, j'avais aussi 16 ans, je suis tombée sur un magnifique livre bouddhiste, écrit par le vénérable maître Sogyal Rinpoché. Le titre est "Le livre tibétain de la vie et de la mort". Avec ce livre, ma compréhension du christianisme, très curieusement, s'est approfondie!!!

Alors voilà, moi je ne me dis ni chrétienne, ni bouddhiste, je n'aime pas cette façon de porter des étiquettes qui mène à tant de guerres!!!

J'ai en moi à la fois des croyances chrétiennes et bouddhistes, en plus que j'admets que l'être humain est fait d'énergies (méridiens d'acupuncture, chakras et auras).

Mais je dois dire que malgré cette expérience de vie, je suis très loin d'être un modèle de patience, d'humilité, d'amour, tout ce que la religion nous recommande d'être!!! Chacun évolue à son rythme... Rythme à respecter...

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nat
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Ven 17 Juil 2009 - 15:05

Douce, j'ai une tite question ...
pour toi, qui est Jésus? tu dis qu'il nous aime ... cela m'interpelle fort...
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Hey! Little Invité keep on smiling!!!!

miss u Aile ...
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Douce Jacinthe
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Sam 18 Juil 2009 - 11:12

Bonjour Nat,

comment mettre des mots dessus? Qui est Jésus pour moi? Un ami fidèle, tendre, doux... Un modèle d'amour... Il n'y a pas de mots pour le décrire, je suis un peu embarassée par la question...

Pour moi c'est un être qui a atteint ce que les bouddhistes appellent l'Eveil, et c'est pour cela aussi que je ressens du respect pour Jésus, mais surtout par l'amour qui émane de lui, sans aucune trace de rejet, de jugement...

Mais c'est toujours très difficile pour moi d'en parler, comme je suis sur un forum anonymement, c'est plus facile. Car bien sûr je suis très loin d'arriver à accueillir totalement cet amour dans ma vie, il est trop grand trop fort, trop puissant parfois pour supporter cette intensité.

Et pour le moment comme je suis en train de régler des affaires du passé, il y a beaucoup de colère par rapport à ces situations qui remonte en moi, donc pas toujours facile de faire une place à cet amour en moi!!!
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Dim 19 Juil 2009 - 15:42

Mmh.. va pour Douce, alors !

Je comprends que ce soit difficile d'en parler... Moi même, quand j'explique mon refus de la notion de croire sans avoir la possibilité matérielle d'être certaine, de le prouver, j'évite de dire (généralement) de quelle philosophie ça vient !
Sinon, je risque l'étiquette bien pire que chrétienne ! (Sataniste LaVey)

En tout cas, dans tout ce que tu crois, ça doit parfois être le vrai bazar, car tout ne concorde pas...
Par exemple, si on est des énergies pure, on ne peut pas être faits de glaise, comme le dit la bible.. Si ? Ou alors, si on va au paradis, comment on se réincarne ?

miss mcgregor => si tes enfants ne sont pas baptisés à la naissance, dis-toi que, si un jour ils demandent à l'être, ce sera un vrai cheminement personnel, et non une sorte d'étiquette forcée...
J'ai été baptisée bébé et aujourd'hui, je réfléchis fortement à me faire débaptiser !

tempérance => Ah, comme toi, il y a de tout auprès de moi ! Catholique, Juif, tendance Yogique...
Citation :
Ce qui me fais ressentir les lieux de culte
comme les églises, temples, mosquées, comme des endroits plein
d'énergie positive et paisible.
Ah, moi, ce sont des endroits qui, au contraire, m'agressent ! J'ai l'impression que, pour rester intègre, il faut que j'aille à contre courant face à tous les "moutons" qui sont passés avant moi.
Citation :
La tolérance est la plus grande des croyances
mais si peu employée, les gens campent sur leurs positions et leurs
idées au détriment de l'entourage.
Parfaitement d'accord... Même si ce ne peut être une croyance, vu que la tolérance se construit chaque jour à travers nos actes, alors qu'une croyance est la vaine tentative de répondre au point d'interrogation au dessus de nos têtes.
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Melhia
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Dim 19 Juil 2009 - 16:55

oulà oulà oulà... je me lance, accrochez-vous : turbulences!
Citation :
Qui croit en quoi ?
J'avoue clairement que chez moi c'est un beau merdier.
Je crois en beaucoup de choses mais me demande toujours (peut-être faute de vouloir aller trop loin?) pourquoi, pourquoi, pourquoi?

ça vous aide pas?
moi non plus!

Je crois en l'énergie... et comme l'a dit si joliment Douce, en effet, nous sommes de spectaculaires Treillis d'énergie ! ça, pour moi, c'est plus qu'évident.
Et comme une énergie se transforme perpétuellement mais ne disparaît jamais...

Après... les croyances ne m'aide tout simplement pas.
Je ne supporte pas les dogmes, et en cela les religions en général.

Je crois que la seule croyance importante à avoir c'est accepter que l'on est un monde, un univers à nous seul avec une possibilité de création infinie...
et qu'au final, quand on retire tout le blablabla monumental imposé par tout le monde, il reste ça : l'amour, ou le fait de savoir accueillir l'Autre au mieux.

Et de ce fait on pratique cette religion / philosophie tous les jours!
avec les moyens et les capacités qui sont les nôtres...

Je crois qu'on se prend bien la tête pour au final n'être que cela: des êtres humains qui apprennent à se tenir debout sur le chemin de la vie...!

Le reste, finalement, est-il si important?

Tout est en cours d'évolution, le mieux est donc de prendre le train en marche et d'avancer/ créer nous-même notre lendemain ...
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Douce Jacinthe
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Dim 19 Juil 2009 - 17:46

Méra a écrit:


En tout cas, dans tout ce que tu crois, ça doit parfois être le vrai bazar, car tout ne concorde pas...
Par exemple, si on est des énergies pure, on ne peut pas être faits de glaise, comme le dit la bible.. Si ? Ou alors, si on va au paradis, comment on se réincarne ?


Bonjour, (je vais essayer de rendre le texte clair et agréable à lire en mettant en gras l'essentiel)

en fait pour moi, mon idée est que l'essence profonde de chaque grande religion est la même, c'est à dire que normalement le but est le même, mais que chaque religion est un chemin différent menant au même but: améliorer le coeur humain, et lui permettre d'atteindre ce que les bouddhistes appellent Éveil, les chrétiens Dieu, les hindous Atman, non-dualité, les musulmans Allah, et les juifs YHVH...

On met des mots différents sur une même réalité ultime et nous nous battons ridiculement sur les mots...

Donc pour moi les religions ne sont que des outils qui deviendront caducs une fois le but atteint.

Les contradictions entre les philosophies de vie que chaque religion véhicule ne sont que la surface des choses, je pense.

Regardez comment la notion de réincarnation peut nous aider à nous améliorer: imaginons que selon la loi du Karma (loi de cause à effet universelle), tout ce que nous faisons aux autres va nous être retournés soit dans cette vie-ci, soit dans une vie future. ça nous permet de nous améliorer vis à vis des autres.

Si on prend la philosophie de vie chrétienne, qui est de ressentir de la gratitude face à tout ce qui nous est offert quotidiennement, en remerciant le Créateur, c'est beau aussi je pouvoir remercier le créateur de tout (nourriture, logement, etc...)

Ce ne sont que des outils pour améliorer le coeur humain.

Si les religions sont devenues sources de guerre, je pense que c'est parce que les textes ont été mal interprétés, et détournés par nos egos qui sèment la division en prétendant qu'on est meilleurs que les autres parce qu'on croit tel ou tel trucs. ça nous rassure de pouvoir définir clairement nos identités en tant que "musulmans" ou "chrétiens" ou autre... Mais ceci n'est pas notre nature la plus profonde, ce ne sont que des étiquettes superficielles...

Or pour moi il ne s'agit pas de croire dans le crâne!!! Mais de vivre ça avec le coeur!!!

Pour répondre à tes questions plus précisément,
en quoi est ce contradictoire d'être fait de glaise et d'énergies? Je suis faite de chair, et des énergies plus subltiles maintiennent mon corps en vie, ça me semble logique...

Et si on regarde la bible, et la THORAH juive, il y a des juifs qui croient en la réincarnation (j'ai rencontré un Rabbin m'ayant dit cela). Ce n'est pas contradictoire non plus. Un maître hindou, Osho, a dit que la réincarnation existe dans la bible en nous faisant remarquer que le Prophète Elie revient plus tard... Ce Prophète, ayant procédé à lé décapitation d'énormément de païens, il est dit plus loin dans la bible que "Jean le Baptiste viendrait avec l'Esprit du Prophète Elie" au moment où Jésus allait naître. Jean le Baptiste aurait subi la loi du Karma en subissant ce qu'il avait fait subir à d'autres: il fut décapité.

Bien sûr si je disais ça à des chrétiens, beaucoup bondiraient, choqués.

Mais en quoi il est contradictoire qu'il existe un paradis, et la réincarnation? Car le Paradis, qui est à l'intérieur de nous voilé, caché, (je crois), (tel la graine de bouddha endormie en chaque être comme le bouddhiste le croit), c'est la perfection ultime, atteindre le Paradis, c'est atteindre l'Eveil. Et tant qu'il n'est pas atteint, nous sommes enchaînés par les réincarnations, je pense.

Si il existe beaucoup de différences entre les philosophies de vie de chaque religion, pour moi ce ne sont que des moyens habiles utilisés par les êtres ayant atteint l'Eveil, comme Bouddha, Jésus, Mohamed... pour nous pousser à nous échapper du cycle des existences, pour nous pousser à nous améliorer le plus rapidement possible. Et pour cela, ils se sont adaptés aux civilisations locales.

Pour les civilisations qui allaient devenir Chrétiennes, il fallait leur dire: "le royaume des cieux approche! Vite vite! Réveillez vous! Agissez!" car c'étaient des civilisations à l'esprit "jeune".

Mais par contre, pour les civilisations qui allaient devenir hindoues ou bouddhistes, à l'esprit plus "vieux", il fallait dire "vous avez vécu, encore, et encore, vous vous êtes réincarnés, encore! Las de tout cela! Echappez-vous de ce cycle infernal!!"

Les êtres éveillés sont dont là pour nous secouer, nous réveiller de nos illusions, nous pousser à nous échapper le plus vite possible de nos prisons intérieures.

Là vous avez un topo plus clair de ce que je crois.

J'espère que c'est plus clair

D'autres exemples qui m'ont beaucoup frappés entre le bouddhisme et le christianisme, c'est que des phénomènes similaires sont décrits concernant la mort de Jésus et la mort de certains maîtres bouddhistes ayant atteint l'Eveil: dans les SUTRAS (écritures bouddhistes), il est dit que lorsqu'un maître suprême est sur le point de mourir, la terre tremble. Or, il est dit dans la bible que la terre trembla au Golgotha trois jours avant le décès de Jésus.

Ou encore, certains maîtres bouddhistes, en mourrant, atteignent ce qu'ils appellent "le corps d'arc-en-ciel", c'est à dire que leur corps physique retourne à l'état originel, qui est lumière, et donc leur corps disparaît.

Or, le corps de Jésus a disparu quelques jours après Sa mort selon la Bible. Tout porte à croire qu'il s'agissait de la même chose.

Incroyable, non, toutes ces correspondances entre religions, non?
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Melhia
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Dim 19 Juil 2009 - 18:17

Douce, tu t'es emporté pour le coup!

Citation :
Regardez comment la notion de réincarnation peut
nous aider à nous améliorer: imaginons que selon la loi du Karma (loi
de cause à effet universelle), tout ce que nous faisons aux autres va
nous être retournés soit dans cette vie-ci, soit dans une vie future.
ça nous permet de nous améliorer vis à vis des autres.
Voilà ce que je n'aime pas dans la plupart des dogmes:
soignez gentil avec les uns, avec les autres, comme ça vous éviterez de vous réincarner plus tard en subissant ce que vous avez fait subir aux autres...

hé hé ! Bien simple moi je dis!
Si on fait les choses en ce sens, cela voudrait dire qu'on les fait de manière purement égoïste pour éviter de subir d'éventuelles épreuves à l'avenir!

Or, ceux qui ont atteint l'éveil comme tu le dis, ils le font naturellement, avec le cœur sans se poser la question de la réincarnation, de faire attention, etc etc...
ce qui revient à dire que pour ma part, j'accorde presque plus de valeur à l'intention d'un acte qu'à sa forme!

Mais comme tu l'as dis... c'est une manière détournée pour inciter les gens à mieux se respecter les uns des autres....!
et comme nos actes peuvent influer notre pensée...
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Douce Jacinthe
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Dim 19 Juil 2009 - 18:22

Oui c'est tout à fait juste, ce n'est qu'égoïstement qu'on est gentils avec les autres dans ce cas là. Bien vrai!!!

Ce n'est qu'un niveau de départ dans le cadre de traditions où l'initation se fait de plus en plus profonde , la transmission de coeur à coeur et non la transmission d'un savoir désséché et calciné.
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Dim 19 Juil 2009 - 21:44

Citation :
Douce, tu t'es emporté pour le coup!
C'est la première phrase que j'ai lu, avant le topo de Douce, et là, j'ai eu très peur.
(Faudra un jour que j'exprime universellement que je ne supporte pas de blesser les gens)

Merci de l'explication !
Pour l'histoire de l'être humain composé de glaise et d'énergie, si j'ai tout compris, ces énergies seraient l'équivalent du souffle que Dieu aurait offert dans les narines d'Adam pour lui donner vie ?
(Je sais, je cherche toujours midi à 14h.)
Et pour le Paradis... Je me posais la question plus par rapport au fait qu'on parle chez les chrétien des "bons qui vont au paradis et les méchants en enfer"... Serait-ce la même chose que "si on est bon dans cette vie, on se réincarne en une créature supérieure, sinon, en une inférieure" ?
Pour simplifier, pour toi, ya quoi après la mort ?
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Douce Jacinthe
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Dim 19 Juil 2009 - 22:31

Coucou Méra,

Je ne vois nulle part la phrase que tu as citée? "Douce tu t'es emportée sur le coup"?? De toute façon si ici on nous demande d'expliquer à ce quoi on croit, autant le faire de façon complète, non? Si on me pose des questions...

AAAH tu me demandes si je crois littéralement en la bible... C'est complexe, encore une fois... La bible peut être interprétée de plusieurs façons. Dans le Judaïsme, il y a même 4 façons d'interpréter : la littérale, le sens ésotérique, etc... (j'ai oublié les autres sens).

Moi je crois que la bible nous parle parfois de façon symbolique, parfois de façon littérale... Mais que la bible est un document dont nous avons perdu les clés de l'interprétation: car qui sait comment appliquer réellement au quotidien ce qu'elle enseigne?

Les bouddhistes ont des textes sacrés difficiles à déchiffrer et interpréter, mais à coté ils ont des textes "clés" pour comprendre le corpus le plus pur et dur de la tradition, c'est à dire des "clés" pour mettre en pratique et réaliser les textes, et les comprendre.

C'est comme si tu avais tu tasse brûlante entre les mains, et que tu ne savais pas la saisir. Alors tu as besoin d'une petite anse sur la tasse, tu sais ce petit anneau qui nous permet de prendre la tasse sans se brûler? Et bien, chez les chrétiens il manque un peu cette anse!!! Combien les textes n'ont ils pas été interprétés de travers, de façon à justifier les pires crimes???

Alors je ne me suis pas penchée sur chaque mot et chaque lettre de la bible, en realité je la trouve difficile à lire, et même parfois rebutante!!! L'essentiel est dans ce que nous recommande Jésus, je trouve, nous aimer les uns et les autres, le reste est secondaire...

Alors, oui, tu me donnes une jolie idée là, le "souffle" dont est animé la chair du premier homme, Adam, pourrait bien symboliser l'énergie dont nous sommes tous porteurs!!! :-)

Tu vois je ne suis pas madame-je-sais-tout ! ;-)

Pour moi, la mort est une occasion unique d'approcher la nature fondamentale de toute chose... C'est long à expliquer... le Paradis n'est pas extérieur à nous, l'enfer non plus. Notre expérience provient de notre esprit. Tout est possible après la mort, renaissance, paradis, enfer, autres terres...

Si tu veux une idée globale de ce que je pense de ce qui se passe après la mort, alors il faut lire le livre qui s'intitule "le livre tibétain de la vie et de la mort" écrit par Sogyal Rinpoché.

Ce qui est très surprenant, c'est que la mort, telle que décrite par la tradition bouddhiste, ressemble fort à ce qu'ont rapporté les personnes qui ont eu une NDE (Near Death Experience), qui sont mortes temporairement et ont été réanimées à la vie par des services médicaux. (comme dans le livre de Raymond Moody: " la vie après la vie" dont j'ai parlé).

Cette description de la vie après la mort que les bouddhiste ont se base sur l'expérience qu'ont les êtres ayant atteint l'Eveil sur ce sujet, puisque l'éveil permet de voir la réalité dans tout ce qu'elle est.
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Dim 19 Juil 2009 - 22:37

Et toi, Méra?

Pour toi c'est quoi le satanisme? J'avoue ne pas connaître grand chose là dessus, et que j'ai seulement lu l'histoire d'une dame qui avait pratiqué du satanisme, et qu'elle en avait énormément souffert, et avait fait état d'une possession. On parle aussi de rites où l'on verse le sang d'animaux, et j'avoue que c'est assez effrayant tout cela, c'est pour ça que ça effraie les gens en général... Tu crois en satan?
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Dim 19 Juil 2009 - 22:57

Excuse moi , Méra, si quelque chose te blesse dans ce que je dis, ce n'est pas le but, mais simplement de dire que les gens, moi y compris (malheureusement), trouvent le satanisme effrayant, justement parc qu'on y connaît rien!! Et aussi parce que j'ai des témoignages effrayants de personnes qui ont touché au spiritisme et au satanisme...
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Dim 19 Juil 2009 - 23:32

La phrase citée était de Melhia Non, je pensais à s'emporter dans le sens ma question, mes réflexions t'avaient blessée !

Dans le Judaïsme, il y a le sens littéral, celui du Talmud, et celui de la Kabbale, le plus ésotérique, c'est tout ! (Mon père est Juif et s'intéresse aux interprétations de très près !)

Mais tu ne me blesses pas du tout, au contraire, ça a du bon à savoir ce que les gens pensent réellement.. et permet de briser les on-dit sur le satanisme !
Le satanisme ? Alors, déjà, contrairement à ce que croit tout le monde, il existe deux formes de satanisme : le satanisme théiste, le classique, banal, celui dont tu parles, où l'on croit littéralemnt en Satan, Lucifer... Un truc que je trouve aussi stupide que de croire littéralement à la Bible ou je-ne-sais-quoi-encore (le fanatisme, en bref !).
(Jusque là, je crois que tout le monde suit et je comprends ceux qui ont peur du satanisme).

Et, il existe un AUTRE satanisme, le satanisme LaVey ou... athée !
(Et là, je viens certainement de tuer un mythe ! )
C'est une "religion" (si si, on appelle ça comme ça quand même !) ou plutôt, selon moi, une philosophie, basée sur le fait que nous ne sommes que des êtres humains, donc :
1. Pas parfaits, on a le droit à l'erreur
2. On ne sait pas tout, et surtout ce qu'il y a au dessus, d'où refus de la notion de croyance et l'acceptation partielle de ce grooooos point d'interrogation au dessus de nos têtes. (donc proche de l'athéisme, du coup, vu qu'on refuse de croire ! mais on peut aussi dire proche de agnosticisme.. c'est ni l'un ni l'autre, c'est du satanisme )
C'est une philosophie aussi :
3. Individualiste : on prend en compte les besoins de chacun dans un groupe, et pas du groupe même, ce qui évite les dérives comme "je sers un dieu et je m'oublie moi même".
4. Basé sur l'ego, dans le sens philosophique du terme (pas d'égoïsme ici !), c'est à dire tant que je ne fais de mal à personne, je fais ce que je veux, tant pis pour la morale classique. Je fais selon mes propre règles, selon mon ressenti (de toute façon, on ne peut techniquement pas vivre avec celui des autres, tout passe par le filtre "je" !). Donc être intègre et honnête fait partie de la philosophie sataniste (chose que je n'ai vu en pratique dans aucune religion occidentale (je ne parle pas du bouddhisme ni de ce genre de philosophies, que je ne connais pas du tout !))

C'est à peu près tout ce que je sais, c'est quelque chose qui commence à m'intéresser, mais mes connaissances sont peu nombreuses dessus.
Faut absolument que je lise la Bible satanique de Anton LaVey, je capterai tout !
En effet, côté pratique, c'est une religion ouvertement écrite par un homme, donc, certainement moins de problème pour décoder !

(Je précise que si cette manière de penser m'influence, je ne suis pas 100% sataniste, pas plus que tu es 100% chrétienne ou bouddhiste !
Je trouve par exemple dommage que tout soit basé sur l'être humain, je n'ai encore jamais trouvé de référence à la nature, malheureusement)

Tiens, envie comme ça de casser un autre mythe : Marilyn Manson est de ce type de satanisme, il est donc athée ! (Même dans Science et Vie Junior, on le trouve relié à l'autre satanisme )

*bruits de mythes en porcelaine qui se fracassent sur le sol*

Pour plus d'informations, tu peux chercher "Anton LaVey" sur wikipédia ou chercher "Church of Satan" sur google.

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Douce Jacinthe
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Lun 20 Juil 2009 - 0:19

Bon, ben tu as ce livre sur AMAZON.fr que tu peux acheter:

http://www.amazon.fr/Bible-satanique-Anton-Szandor-LaVey/dp/2910196607

Mais pour moi, perso, je dois lire pour savoir de quoi il en retourne, car ça reste quand même assez effrayant, je ne sais pas moi... car ça parle de RITES sataniques, d'une EGLISE satanique, ça n'a pas l'air très athée...(dans ce que j'ai vu sur LaVey sur internet).

Si tu es en recherche, Méra, moi je te conseillerais de lire plusieurs livres de spiritualité, y compris LaVey, et mettre en pratique.

Et teste, comme un alchimiste testerait de l'or pour voir si c'est du vrai or, vois quelle partique mène le plus au bonheur pour toi, car le bonheur c'est de l'or, puisque c'est le trésor que tout le monde cherche!!!

Tu dis ceci:

Donc être intègre et honnête fait partie de la
philosophie sataniste (chose que je n'ai vu en pratique dans aucune
religion occidentale (je ne parle pas du bouddhisme ni de ce genre de
philosophies, que je ne connais pas du tout !))

Mais je peux quand même dire que dans les 10 commandements de la Bible il est dit "tu ne porteras point de faux témoignage!"... Donc si c'est pas de l'honnêteté ça, que j'aille me faire voir... hihihi lol. Donc pour affirmer que de telles religions ne prônent pas l'honnêteté, il faut avoir lu les textes de ces religions non?
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Lun 20 Juil 2009 - 9:08

salut Méra

tu sais j'ai eté baptisée petite et je ne ressens nullement le besoin d'etre débaptisée, certes ça peut etre un peu forcé car le bébé ne demande rien, mais entre mon cathéchisme et mon cheminement, ça ne m'amène pas a songer a me faire débaptiser
au contraire j'aurai l'impression d'être moins proche de Dieu et de Jésus, c'est mon ressenti
J'aimerai le faire pour mes enfants et leur apporter ce que j'ai eu dans un sens d'héritage, je sais pas si je peux dire ça pour ça mais je le vois comme ça..
apres je sais pas si j'ai tort ou raison mais encore une fois c'est mon ressenti
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Douce Jacinthe
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MessageSujet: Re: Qui croit en quoi ? Lun 20 Juil 2009 - 12:02

On peut voir le baptême comme une bénédiction tout simplement, que l'on devienne chrétien ou pas en grandissant, non?

L'amour de Jésus est gratuit non?
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Qui croit en quoi ?

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