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Vitamine D et immunité

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Nestor345
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MessageSujet: Vitamine D et immunité Mar 10 Avr 2012 - 9:59

Nestor a écrit:
Vit D et immunité
La vitamine D est le précurseur d'une hormone stéroïde puissante, calcitriol, ou la forme active de vitamine D.
Citation:

Le chercheur britannique, Dr R. Edgar Hope-Simpson, fut le premier à documenter la plus mystérieuse caractéristique de l’épidémie de grippe, sa rareté en été et son niveau élevé en hiver. Il a émit l’hypothèse qu'un "facteur saisonnier" inconnu était à l’œuvre, un facteur qui pourrait affecter l'immunité humaine acquise (innée). Hope-Simpson n'avait pas le moyen de savoir alors que cette vitamine D avait des effets profonds sur l'immunité humaine, aucun moyen de savoir qu'elle augmente la production de peptides anti-microbiens à large spectre, des peptides qui détruisent rapidement le virus de la grippe.
Nous avons seulement récemment appris comment la vitamine D augmente la production de peptides antimicrobiens tout en empêchant simultanément le système immunitaire de libérer trop de cellules inflammatoires, appelées chémokines et cytokines, dans les tissus pulmonaires infectés. En 1918, lorsque des scientifiques médicaux firent l’autopsie sur certains des cinquante millions de personnes qui moururent au cours de la pandémie grippale en 1918, ils furent étonnés de trouver les tissus respiratoires détruits (respiratory tracts); parfois ces cytokines inflammatoires avaient déclenché la destruction complète des cellules épithéliales normales tapissant les voies respiratoires. C'était comme si les victimes de la grippe avaient été attaquées et tuées par leur propre système immunitaire. Il a été récemment démontré que c'est cette réaction inflammatoire sévère que la vitamine D a évité / prévenu

Source (en anglais) :
http://www.medicalnewstoday.com/articles/51913.php


Ce passage aussi extrait, intéressant :
Citation:

La vitamine D activée - comme tous les hormones stéroïdiennes - tisse le génome, mettant la production de protéines sur et hors tension, lorsque votre corps le requiert. Autrement dit, la vitamine D réglemente l’expression génétique dans des centaines de tissus dans tout votre corps. Cela signifie que la vitamine D a autant de mécanismes d’action potentiels qu’il existe de possibilités de tissage / assemblage de gènes

Nestor

*) Lien intéressant:
http://www.promed-lab.ch/ViewDocument.aspx?id=21&lang=fr :coeur:

Bernard a écrit:
C'est bien mais c'est plus dangereux que le ClMg
pourquoi parce que la vitamine D fixe le calcium et que si l'on en utilise trop il y a danger d'hypercalcémie. Souvent en en prend l'hiver , mais l'été vive le soleil


Brigitte Houssin, médecin formé en micronutrition, auteure du livre "vitamine D, mode d'emploi", conseille 100 à 120 nm/L comme niveau maximum optimal.

On considère qu’il est souhaitable de s’assurer un niveau de vitamine D - sous la forme 25(OH)D) – supérieur à 75 nmol/L (30 ng/mL). ça c'est le niveau mimimum. Les nutritionnistes up-to-date conseillent de viser un niveau situé à 60 et 70 ng/mL.
Il est évidemment conseillé de faire un contrôle sanguin (...).
Source: Rheinhold Vieth. IL est considéré comme l’un des meilleurs experts mondiaux sur la vitamine D.

Infos sur la vitamine D (dosage):
http://www.amessi.org/Vitamine-D-le-nouveau-scandale
http://anamacap.fr/telechargement/alimentation/vitamined2.pdf
=> Thierry Souccar : Vitamine D : le nouveau scandale sanitaire.

Synthèse de la vitamine D
Pendant l’automne et l’hiver, pour toute personne vivant à une latitude élevée (supérieures à 42°), la synthèse de la vitamine D est insuffisante car les UV-B responsables de la synthèse y sont faibles.

La latitude de Bruxelles est 50°
La latitude de Paris est 48°
La latitude de Bordeaux est 44° (proche de 45).
La latitude de Marseille est 43°
La latitude de Montréal est 45°

http://www.infoplease.com/ipa/A0001769.html
=> Latitude des différentes villes capitales.

Entre l'équinoxe de printemps (21 mars) et l'équinoxe d'automne (21 octobre) nous métabolisons très peu ou pas de vitamine D sous l'action du soleil.
En effet, la longueur du soleil (rayonnement UVB) n'est pas suffisante. Elle doit être comprise entre 290 et 315 NM (nanomètres). C'est entre 299 et 310 NM que nous métabolisons le mieux les rayons UVB en vitamine D3, soit le taux sérique de calcidiol 25(OH)D3.
Or la France, et encore moins la Belgique, ne reçoivent pas de rayonnement inférieur à 313 nm entre novembre et février.
http://ods.od.nih.gov/factsheets/VitaminD-HealthProfessional/#h3



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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Mar 10 Avr 2012 - 10:12

NB pour la modération : ce serait bien de déplacer les derniers posts (et laisser un lien ici).
=> Vit D et immunité (nouveau titre).
merci
Fait
Vitamine D : Pensez à faire le plein
http://www.lappart-des-spasmos.fr/forum/supplements-optimiser-la-prise-t13211-15.html#p255219
NB: Jérôme, coloc médecin, intervenant, vise 50 ng/mL minimum chez ses patients.

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MessageSujet: Vitamine D Mar 10 Avr 2012 - 10:22

Bonjour Nestor
Après ton brillant exposé, tu aurais pu ajouter que l'on trouve la Vit D dans les poissons gras
et que l'huile de foie de morue contient de la Vit D en bonne proportion
(oui il faut l'ingurgiter c'est sur)
de toute façon je suis pour un suivi médical et ne pas prendre de la Vit D n'importe comment
et ne pas toujours se fier à ce que l'on trouve sur internet
Amicalement
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 13 Avr 2012 - 18:10

http://www.principes-de-sante.com/article/traitements-naturels-vitamine-d.html a écrit:
Bon nombre de spécialistes pointent du doigt notre carence en vitamine D. Sa découverte dans les années 1920 a permis d’enrayer l’épidémie de rachitisme des enfants.

On sait aujourd’hui que cette vitamine a une action plus large : stimulation de l’immunité, prévention de l’ostéoporose, des troubles cardiovasculaire, du diabète, de certains cancers ainsi qu’une action sur les muscles (lire le dossier p. 7 dans Principes de Santé n° 38). Or nous ne parvenons pas à faire le plein de cette vitamine. Les raisons sont multiples : insuffisance d’exposition au soleil, troubles de l’absorption intestinale, régime alimentaire inadapté et, en vieillissant, un organisme qui la synthétise moins bien. Des recherches sont menées pour mettre au point des compléments nutritionnels naturels et non synthétiques. La vitamine D peut ainsi provenir de végétaux (cf. Principes de Santé n° 33).

De son côté, le laboratoire D.Plantes propose une vitamine D3 tirée de la cire naturelle de la laine. La vitamine D comprend un ensemble de substances. Deux principales ont été identifiées : l’ergocalciférol (ou vitamine D2) et le cholécalciférol (ou vitamine D3). L’organisme transforme ces substances en calcitriol qui, lui, agit directement sur nos fonctions biologiques. Pour obtenir le cholécalciférol, des chercheurs ont eu l’idée de l’extraire de la lanoline, encore appelée cire de laine. La lanoline est l’un des rares produits d’origine animale qui est autorisé par les labels cosmétiques biologiques (Nature & Progrès, BDIH). Du fait de sa richesse en stérols (les mêmes que l’on retrouve dans notre peau), elle possède des vertus remarquables pour la peau humaine qu’elle adoucit. La lanoline, quand elle est soumise à un rayonnement par les UVB, conduit à la production de cholécalciférol (vitamine D3). À partir de là, cette forme subit des opérations d’extraction et de purification qui lui assurent son efficacité et son excellente tolérance (notamment par rapport à des terrains allergiques).

Il est recommandé, et cela sans aucun danger, de prendre de début octobre à fin avril 2 gouttes par jour (200 UI), au cours d’un repas. En cette période hivernale, elle soutiendra également notre immunité.

D3, chez D.Plantes, 04 75 53 80 09, www.dplantes.com.


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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 13 Avr 2012 - 18:32

Citation :
Il est recommandé, et cela sans aucun danger, de prendre de début octobre à fin avril 2 gouttes par jour (200 UI), au cours d’un repas.
=> C'est rikiki ça. Je viens d'aller consulter l'original, pour voir qui a rédigé l'article (Je suis / étais abonné; abonnement non renouvelé car trop de pub et assez souvent trop orienté homéo). Article non signé. JP willems commence à se faire vieux Bootnie

Citation :
D3, chez D.Plantes
=> oui, il a probablement des actions dans cette boutique. trop souvent mis à l'honneur. lamoune

PS: On est prié de ne pas se défouler sur les modos


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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 13 Avr 2012 - 18:37

Dossier sur la vitamine D
http://www.lanutrition.fr/bien-dans-sa-sante/les-maladies/la-grippe/prevenir-la-grippe-avec-la-vitamine-d.html

=> La vitamine D module la défense immunitaire.
Les apports conseillés ne protègent pas suffisamment.

Citation :
La prise de 1000 à 3000 UI de vitamine D par jour en hiver permettrait de se situer autour de 35 ng/mL pour la majorité de la population. Avec 2000 à 4000 UI de vitamine D on peut espérer un taux moyen de 25(OH)D de 44 ng/mL sans effets indésirables. Finalement on considère qu’en l’absence d’exposition au soleil, une adulte en bonne santé pourrait se procurer jusqu'à 1000 UI de vitamine D pour 15 kg de poids corporel, soit pour un adulte de 75 kilos, environ 5000 UI par jour. La dose adéquate doit être dictée par les résultats biologiques, et ajustée en conséquence, car chaque personne est différente. Pour beaucoup de personnes, un apport de 1500 UI/j de vitamine D3 est suffisant, qui peut être augmenté en période d'infections.
http://www.lanutrition.fr/combien-de-vitamine-d-prendre-en-hiver.html

NB: Il est recommandé de viser un niveau minimum de 50 ng/ml, idéalement entre 60 et 70 50 ng/ml, selon les meilleurs spécialistes.
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 13 Avr 2012 - 19:15

(s'il y avait eu un auteur, il aurait été écrit en bas de l'article copié collé )
(les commentaires sont aussi intéressants à lire, parfois...)

Pour les quantités conseillées, c'est pour la vitamine D3, pas la vitamine D(tout court)
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 13 Avr 2012 - 19:26

Citation :
c'est pour la vitamine D3 ?
=> oui; on métabolise peu de D2 en calcitriol , la forme active (étape suivante)

Edit: La forme préconisée par la plupart des médecins est de la D3 (biodisponibilité supérieure).
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Dernière édition par Nestor345 le Ven 13 Avr 2012 - 19:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 13 Avr 2012 - 19:27

Bonsoir,
La vitamine D (calciferol) la plus utilisé est la Vit D2 (ergosterol)
que l'on administre même aux nourissons
Quant aux doses tout dépend ce que l'on recherche, car il ne faut pas oublier qu'à la base
elle sert contre le rachitisme-ostéoporose-la tétanie hypocalcémique--décalcification de la femme enceinte-spasmophilie hypocalcémique
effectivement on l'emploi pour renforcer l'immunité, mais n'oubliez pas que les vit C -A- E
renforcent aussi l'immunité
Les aliments qui contiennent le plus de Vit D ce sont les poissons gras et l'on trouve
des foies de morues qui sont plus facile à avaler que l'huile du même nom
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 13 Avr 2012 - 20:28

il y a deux ans ,ma gynécologue ,ma fait faire une prise de sang pour la vitamine D ,car j'avais des 'énervements aux jambes ' et je n' avais plus de vitamines D ,
je prends 4 ampoules tous les ans ,et mes problèmes ont disparues .
je trouve que l'on recherche pas assez ce manque qui par une simple prise de sang ,avec un traitement simple
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Jeu 18 Oct 2012 - 15:18

http://cgi.dolist.net/online.asp?l=4403-38967-8289-87e7019-43b a écrit:
(...) Les vitamines de synthèse, des chimères

Personne ne mentionne jamais qu'il y a une différence fondamentale entre vitamines naturelles et vitamines de synthèse ; et pourquoi donc ? Parce qu’il s’agit bien sûr de celles de synthèse, les naturelles n’étant pas brevetables. Or comme je l’ai déjà souvent expliqué en tant qu’ancien chimiste, la chimie dite organique concerne des molécules complexes constituées de séries de radicaux qui dans la nature sont rangés dans un ordre mathématique parfait selon la loi des séries de Fibonnacci. Sachez que la synthèse chimique, si elle reconstitue la formule globale des molécules, est la plupart du temps incapable d’en respecter la géométrie dans l’espace et en particulier l’ordre des radicaux. C’est un peu comme un train dont les wagons ne seraient pas dans l’ordre initial. En chimie, on appelle cela des variétés allotropiques. Le problème est que leurs propriétés peuvent être très différentes. C’est ainsi qu’il existe des maladies de survitaminose avec des vitamines de synthèse qui ne se manifestent jamais avec des vitamines naturelles.
(...)

Faut-il se supplémenter en vitamine D ?

La supplémentation de vitamine D est la toute dernière mode inventée par le trust pharmaceutique, à coup de fausses études (comme d’habitude), prétendant que l’on a découvert que la plupart des misères de santé des enfants proviennent d’une carence en vitamine D.

Comme dit la journaliste Sylvie Simon, « L’on vend maintenant les médicaments et les vaccins comme de la lessive ! ». De fait, il est clair que le marché le plus juteux est celui des bien portants à qui il suffit de faire peur, en leur vantant des produits miracles qui non seulement ne soignent rien, mais font « bénéficier » aux crédules de redoutables risques au long cours… donc garantie d’un abonnement à vie !

Comment obtenir de la vitamine D naturelle ?

La meilleure source est le soleil. On estime généralement que l'exposition au soleil peut procurer de 80 % à 90 % de la vitamine D requise, et qu'un bain de soleil intégral (le corps à nu) peut procurer jusqu'à 10 000 UI... Mais attention, à condition de ne pas se savonner pendant 24 h ! En effet, les stérols de la peau transforment grâce aux ultra-violets (UVA) le cholestérol en vitamine D ; mais celle-ci se forme à la surface de la peau et met 24 h pour migrer dans les couches plus profondes du derme. Cette vitamine est stockable par le foie, et comme la nature est bien faite, un bon ensoleillement l’été suffit normalement pour passer le reste de l’année sans carence…..A condition de ne pas s’être savonné d’une façon idiote après chaque exposition (raisonnable) au soleil !

On l'a aussi surnommée "vitamine antirachitique" parce que ce trouble de la croissance est causé par une carence en calciférol (vit. D).

Sur le plan alimentaire, c’est dans certains poissons que l’on trouve la vitamine D. Tous les anciens ont connu cette abominable huile de foie de morue que nous imposaient nos mères, ce qui en outre ne m’a pas empêché d’être un « crevard » dans ma jeunesse.

Teneur en vitamines D de quelques poissons

• Huile de foie de morue 1 c. à thé = 453 mcg - 11 UI

• Saumon (bio uniquement) 100 g = 360 mcg - 9 UI

• Maquereau cuit 100 g g = 345 mcg - 8,5 UI

• Sardines à dans l'huile 100 = 270 mcg - 7 UI

• Maquereau en conserve 85 g = 214 mcg - 5,5 UI

Les vitamines synthétiques : un marché de dupes

Il y a à peine un siècle, on ne connaissait même pas l’existence des vitamines – c’est à se demander comment l’homme avait pu survivre jusque là sans leur secours « scientifique ».

Voici des années que je répète que la flore intestinale est capable de synthétiser toutes les vitamines dont nous avons besoin - y compris la C (le soleil fait le reste),…. mais à la seule condition que cette flore ne soit pas détruite en partie par la chimie et les antibiotiques que la plupart des gens absorbent à longueur d’année.

Par ailleurs, les fruits, les crudités, et les légumes cuits à la vapeur basse température, devraient être suffisants pour ne pas avoir à dépenser bêtement de l’argent pour engraisser des systèmes pour qui leur chiffre d’affaires compte bien plus que votre santé.

Et que l’on ne me dise pas que je suis sectaire, je suis juste logique et lucide !

Prenez soin de vous.

Michel Dogna

(...)

-------------------------------------------------------------------------------------------


JE NE SUIS PAS D'ACCORD AVEC MICHEL :
La vitamine D naturelle est un complément essentiel

Michel Dogna estime qu'il n'est pas nécessaire de se complémenter en vitamine D (même naturelle). Je ne suis pas de cet avis.

1 - En été, l'emploi forcené des crèmes protectrices ne permet pas de restaurer durablement les stocks de vitamine D. Par ailleurs, les plus de 70 ans synthétisent 4 fois moins de vitamine D que les personnes jeunes, à exposition comparable, parce que la quantité de vitamine D produite dépend de l’épaisseur de la peau et que les personnes âgées ont une peau plus fine.

2 - Dans l’étude française SU.VI.MAX de 1997, plus des 3/4 des hommes et des femmes étudiés étaient en déficit et 15% étaient en carence très nette.

3 - La vitamine D n’est synthétisée par l'organisme que dans les conditions où la longueur d’onde du rayonnement solaire est comprise entre 290 et 315 nanomètres. Or la France ne reçoit pas de rayonnement inférieur à 313 nm entre novembre et février, nous fabriquons donc très peu de vitamine D en hiver.

4 - La vitamine D active l’immunité, c'est un ingrédient actif contre les bactéries, les champignons et les virus. De nombreuses études semblent par ailleurs indiquer qu'elle jouerait un rôle pour éviter : la dépression, le diabète, la maladie de Parkinson, les maladies auto-immunes et même le cancer. Faut-il toutes les prendre au pied de la lettre, sans doute pas. Mais les rejeter en bloc est également une erreur.

Voilà, pour le reste, je suis d'accord avec Michel.

Alexandre Imbert

Une dernière chose : L’huile de foie de morue renferme de la vitamine D3 et on l’a longtemps donnée aux enfants pour prévenir le rachitisme. Malheureusement, l’huile de foie de morue contient aussi beaucoup de vitamine A. Cette vitamine A en grande quantité nuit à l’action de la vitamine D. Voilà pourquoi Michel est resté un "crevard dans sa jeunesse".
Bon alors... prendre ou ne pas prendre de la vitamine D en plus ?
(ce que je n'ai jamais fait...)
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Jeu 18 Oct 2012 - 15:26

Je me pose toujours la question ...n'ai toujours pas la réponse ...chaque fin d'été ( lors de visite pour certificat médical pour le sport ) , mon doc prescrit de la vit D aux louloutes que je ne veux pas leur donner - à tort ou à raison - Zhom rale ....je me dis que ce sont des campagnardes , qu'elles vivent dehors meme l'hiver , qu'elles ne prennent jamais de médicaments , que cela n'est pas efficace de prendre une quantité de vit D en une fois - pas synthétisée- ai pensé à l'huile de foie de morue - pourquoi ??? , par sur-information - et zut ...pas assez de ci , trop de çà .................faisons confiance à notre alimentation saine et variée
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Jeu 18 Oct 2012 - 16:01

"je me dis que ce sont des campagnardes , qu'elles vivent dehors même l'hiver"
=> On ne synthétise pas de la vitamine D en automne et en hiver (15/10 au 15/4). Question de longueur d'onde.
C'est mieux de les prendre par dose journalière ou hebdo. Tolérable par mois mais je n'aime pas (agressif).
On ne prend pas de l'huile de foie de morue pour avoir le dosage optimal de vit D car il y a trop de vit A.
On vise entre 50 et 70 ng/l de sang pour avoir une immunité optimale.

"faisons confiance à notre alimentation saine et variée"
=> Tu rêves : 80 % des français sont en déficit de Mg, zinc. Idem pour la vit D depuis 2ans (été pourri). Cela est dû à une alimentation appauvrie (sol érodé, pollution, malbouffe, mode de cuisson, etc).
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Jeu 18 Oct 2012 - 17:33


Et bien moi, cet article me plaît BCP ! Car je n'aime pas les vitamines et suppléments alimentaires à la noix qui sont une mine d'OR pr les pharmacies de tous poils car effectivement, une vitamine naturelle ne sera jamais remplacée par une vitamine synthétique, le corps ne les métabolisant pas du tout de la même manière. Donc non, on ne peut se passer de fruits & de légumes pour maintenir son corps en bonne santé.

Mais OUI : peut-être que bcp de personnes en France et d'ailleurs ont de multiples carences, mais quand je vois ce que plus de la moitié des gens osent ingurgiter chaque jour.... je me dis qu'ils ne sont pas si carencés que ça au final !!!

Vàlà........ coup de gueule terminé ... HaaAaaa ça soulage Melhia

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donc si ça vous intéresse, n'hésitez pas à aller faire une p'tite visite sur mes pages !
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Jeu 18 Oct 2012 - 18:59

wooohhh wwwwwooooooh woh ! doucement avec les " campagnards" hein ! non mais !

parigot tete de veaux !!!!!

je remets juste de l'huile sur le feu


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Prince of Persia - Les sables du temps.
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 19 Oct 2012 - 12:00

Moi aussi je me pose la question : supplémenter ou pas en vit. D ?

J'ai fais un bilan sanguin complet ( vouais, pour une fois, voyons ça de près ) et j'ai, comme beaucoup dixit le labo, un déficit en vitamine D ... peu de soleil cet été, donc pas sur d'avoir eu la dose necessaire.

Et vu les dosages dans l'article, un bout de poisson de temps en temps ne suffit pas à combler les besoins journaliers ...
Et pis j'aime pas trop le poisson, et je mange trèèèèèèèèès rarement les bêbêtes ... alors
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 19 Oct 2012 - 12:21

Alors tu pars en vacances... loin
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 19 Oct 2012 - 12:35


C'est écologique ça ?? Abella

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(Sur les produits laitiers : aident-ils vraiment à consolider nos os ? Sur certains additifs alimentaires qui foutent en vrac notre sensation de satiété, sur les différents labels alimentaires et leur réel gage de qualité, en passant par les soit-disant bienfaits du tofu ou encore des compléments alimentaires...)...
donc si ça vous intéresse, n'hésitez pas à aller faire une p'tite visite sur mes pages !
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matali
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 19 Oct 2012 - 12:43

Absolument ! Ni poisson gras à prélever dans la mer, ni médicament douteux à rejeter dans la mer (aussi). Un transport en commun et hop.
Dans un premier temps je lui propose d'aller avec toi chez violette... y aura pu qu'à traverser la mer... pour aller chez sandalette ventsolaire
Comment joindre l'écologique, la santé et l'agréable ?


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Féeline
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 19 Oct 2012 - 12:43

En canoé, oui

Pis on prend encore mieux le soleil ...
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Melhia
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Ven 19 Oct 2012 - 12:54


...Ha... je sens poindre les immortelles...

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ICI figure un blog d'infos sur tout pleins de choses qu'on ne nous dit pas forcément
(Sur les produits laitiers : aident-ils vraiment à consolider nos os ? Sur certains additifs alimentaires qui foutent en vrac notre sensation de satiété, sur les différents labels alimentaires et leur réel gage de qualité, en passant par les soit-disant bienfaits du tofu ou encore des compléments alimentaires...)...
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Sam 20 Oct 2012 - 19:53

Ah oui, beau à voir et à sentir !
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matali
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Sam 20 Oct 2012 - 20:14

Melhia a écrit:

...Ha... je sens poindre les immortelles...
Et au mileu des champs d'immortelles, une belle mortadelle...
ou un torse bronzé.
J'sais plus
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violette
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Sam 20 Oct 2012 - 20:51

une mortadelle torse nu en kilt avec un couteau de boucher à la main ..

(d'ailleurs en parlant de boucher .... y'a ben longtemps qu'on en a pas entendu parler du boucher ...)
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bonne journée  violette
 
Les gens les plus heureux n'ont pas tout ce qu'il y a de mieux ...ils font juste de leur mieux avec tout ce qu'ils ont .

Heureux les esprits fêlés ...car ils laissent passer la lumière.
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité Dim 21 Oct 2012 - 9:43

"une mortadelle torse nu en kilt avec un couteau de boucher à la main" brrr a peur moi
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MessageSujet: Re: Vitamine D et immunité

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Vitamine D et immunité

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