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800 euros par mois pour tous et à vie

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matali
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MessageSujet: 800 euros par mois pour tous et à vie Mer 19 Déc 2012 - 12:57

Ce n'st pas une idée neuve... Mais si elle se concrétisait plus largement, le monde serait tout autre !
http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/418628/800-euros-par-mois-pour-tous-et-a-vie.html a écrit:
800 euros par mois pour tous et à vie

(19/12/2012)

Une allocation universelle est possible en Belgique. Payable sans doute, mais pas tout de suite

BRUXELLES
Et si dès le jour de votre naissance, l’État belge vous octroyait une allocation universelle ? 400 € jusqu’à vos 18 ans et 800 € après, jusqu’à l’heure de votre mort. Ce principe d’allocation universelle n’est pas forcément une utopie. Depuis plus d’une centaine d’années, ils sont nombreux à s’être penchés sur cette question, dont de très nombreux Belges.

Philippe Van Parijs, professeur d’université à l’UCL, entre autres, a publié plusieurs réflexions sur le sujet. Il est l’un des chantres de cette proposition dans notre pays. Nous nous sommes inspirés en grande partie de ses travaux pour réaliser cette enquête. Inscrite au programme des écolos à leurs débuts, l’allocation universelle connaît même quelques applications aux quatre coins du monde. Avec, souvent, une certaine réussite.

Le principe fondamental. “Un revenu (par exemple mensuel) versé par une communauté politique à tous ses membres, sur base individuelle, sans contrôle de ressources ni exigences de contrepartie.”

La fin du chômage et des autres allocations. Pour financer cette allocation dans son sens le plus abouti, il convient de supprimer l’actuel système d’aide sociale (les allocations de chômage, les allocations familiales, les pensions, etc.). En payant cette allocation à tous, aux riches comme aux pauvres, le système garantit une égalité entre les personnes. L’allocation doit améliorer la vie des plus précarisés sans handicaper celle des plus aisés.

L’emploi. Dans ce système, la valeur travail n’est plus le centre des préoccupations. Il doit décloisonner le monde du travail. Certains, grâce à cette sécurité, adopteraient un mode travail à temps partiel en dégageant ainsi du temps pour d’autres activités. Le temps récupéré permettant de développer un système quaternaire (activité autonome et personnelle) en s’investissant dans l’associatif, dans les pratiques artistiques, dans le développement d’un potager, le temps passé en famille, etc. L’employeur bénéficierait d’une plus grande flexibilité de ses travailleurs. La pression mise sur les citoyens serait, dès lors, atténuée et le développement personnel contribuerait à un bien-être plus grand. Le paiement de l’allocation universelle permettrait à certaines personnes peu qualifiées de pratiquer un travail peu rémunérateur, l’allocation lui garantissant un revenu cohérent.

Liberté. Le travailleur qui bénéficie de cette allocation universelle disposerait d’une position plus forte face à son employeur. Le fait de quitter un emploi ne serait plus synonyme de déclassement social. Un travailleur pourrait effectuer des pauses dans sa carrière ou s’investir dans une période de formation. Le lancement d’une activité indépendante serait également plus attrayant car moins risqué.

L’augmentation des inactifs. Là où ce type de système a été testé, l’augmentation du nombre d’inactifs n’a pas été enregistrée. En Namibie, au bout de quelques mois d’expérimentation d’un système d’allocation universelle dans une région déterminée (1.000 personnes), on a vu une baisse de la criminalité, de l’absentéisme à l’école et des hospitalisations. La sécurité alimentaire a augmenté et les revenus des habitants de la région ont augmenté de 29 %. Des microentreprises se sont mises en place, renforçant le tissu économique de la région.


S. Ta.

© La Dernière Heure 2012

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Melhia
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Mer 19 Déc 2012 - 13:05


Whaaa...

Ce genre d'allocation universelle permettrait enfin à tous d'être vraiment acteur d'une vie que chacun aura choisis sciemment.
Whaaa.... tu m'étonnes de la révolution que cela donnerait !!!

C'sè bô !

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ICI figure un blog d'infos sur tout pleins de choses qu'on ne nous dit pas forcément
(Sur les produits laitiers : aident-ils vraiment à consolider nos os ? Sur certains additifs alimentaires qui foutent en vrac notre sensation de satiété, sur les différents labels alimentaires et leur réel gage de qualité, en passant par les soit-disant bienfaits du tofu ou encore des compléments alimentaires...)...
donc si ça vous intéresse, n'hésitez pas à aller faire une p'tite visite sur mes pages !
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Marifaëries
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Lun 14 Jan 2013 - 9:40

est ce possible de mettre en place cette idée révolutionnaire et le gouvernement français serait il interessé par ce concept ??
l'allocation , alliée à l'écologie active, et on se rapproche de l'utopie humaniste ...!
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Marifaëries
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Lun 14 Jan 2013 - 9:43

Melhia, ton blog est super, je l'ai mis dans mes favoris ...
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Bernard
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Lun 14 Jan 2013 - 12:11

Que voulez- vous faire avec 800€ par mois?? si j'ai bien compris puisqu'il ni aurait plus
ni allocations familiales , donc pas d'allocation logement etc etc Utopie???je ne comprends pas bien ce système
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matali
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Lun 14 Jan 2013 - 18:31

Bernard a écrit:
Que voulez- vous faire avec 800€ par mois?? si j'ai bien compris puisqu'il ni aurait plus
ni allocations familiales , donc pas d'allocation logement etc etc Utopie???je ne comprends pas bien ce système
Demande à ceux qui n'ont rien.

Dans l'article il est écrit 400 euros jusqu'à 18 ans. A voir comment cet argent est géré, s'il est mis de côté ou investi par les parents, et à partir de quel âge par l'enfant ?
18 ans x 12 mois x 400 euros = 86 400 euros pour débuter dans la vie à 18 ans... Combien d'enfants ont ça aujourd'hui ? Mettons qu'une partie soit utilisée pour leur éducation, il devient plus facile pour tous de faire des études et de s'assumer.

Puis 800 euros par mois pour le reste de la vie, jusqu'au dernier jour... C'est ton minimum assuré. Si tu as une vie "classique" tu peux être rapidement propriétaire... si tu vis avec quelqu'un tu as un revenu de 1 600 euros minimum à partager, si tu as des enfants tu as 400 euros pour chacun... Tu as toujours besoin d'allocation avec ça ? Et puis rien ne t'empêche de travailler à côté.... Et si tu es au chomage, on ne te parlera pas d'allocation chomage ou de revenu minimum, tu auras 800 euros par mois.
Je me demande si on peut avoir à vie des allocations qui s'élèveraient à 800 euros par mois d'ailleurs.
Si tu as une vie "différente", tu peux t'engager dans des projets plus facilement, tu n'es pas asservi à un travail minimal pour un salaire minimal pour survivre.

Il me semble qu'avec ce système, pourraient disparaître les niches fiscales et les parachutes dorés, les abus des deux côtés de la balance... C'est un système qui permettrait d'élever tout le monde et anihilerait le système actuel qui creuse des écarts entre les plus riches et les plus pauvres.

La question n'est pas : qui peut vivre avec 800 euros par mois aujourd'hui ? Mais : qui pourrait vivre à vie avec 800 euros par mois ? (sans condition)


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Méra
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Lun 14 Jan 2013 - 18:50

Si les parents n'ont pas assez, à mon avis, cet argent ne sera pas épargné pour les études, mais plutôt utilisé pour nourrir la famille et autres. Et légalement, les enfants n'ont le droit de le toucher qu'à leur majorité. Bref, il y a un truc qui clocherait avec ça.

En fait, c'est pas du tout une proposition utopique ou alter-je-ne-sais-quoi, mais ça vient tout bêtement de la théorie microéconomique. En gros, dans la théorie, ils supposent qu'on est libre de ne pas participer au marché, c'est à dire qu'on a une "dotation minimale", c'est à dire cette fameuse allocation universelle.

L'idée est très bonne.En tout cas, ça simplifierait pas mal les démarches administratives, pour le coup !
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matali
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Lun 14 Jan 2013 - 19:08

Encore faut-il que les parents en aient le droit...
C'est peut-être une utopie mais en tout cas, ça peut donner à réfléchir.
Que ferions-nous avec 800 euros par mois à vie ?
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Lun 14 Jan 2013 - 19:25

Moi je signe tout de suite, ma retraite n'arrivera pas à 800 E

Et bénéficier de cette somme dès maintenant me permettrait de concrétiser enfin quelques rêves irréalisables aujourd'hui en raison du temps passé à bosser "alimentaire", rêves qui ne seront peut-être plus réalisables le jour où je toucherai (peut-être aussi) ma maigre retraite dans quelques années

Alors oui oui et oui
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Chouette
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Lun 14 Jan 2013 - 20:19

je pense que je ne serais pas contre non plus
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"Gardons nous d'envier les situations les plus hautes, car une cime peut n'être que le bord d'un gouffre. (...)

(...) Existe-t-il une toute-puissance qui ne soit pas menacée d'effondrement et des violences d'un maître ou d'un bourreau ? (...) En une heure de temps, on peut passer du trône aux pieds d'un vainqueur (...) Garde en tête que toute condition est exposée à des revirements et que tout ce qui affecte autrui est susceptible de t'atteindre."

Extraits de De la tranquillité de l'âme de Sénèque



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Bernard
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Lun 14 Jan 2013 - 22:38

et où trouver cet argent et qui va payer l'addition????
ici en Belgique , une personne adulte qui n'a rien touche le CPAS qui correspond au RSA mais
il est de 783€ par mois
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Marifaëries
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Lun 14 Jan 2013 - 22:47

en France, le RSA est à 400€ à peu près
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matali
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Mar 15 Jan 2013 - 19:55

Et il y a des conditions pour toucher ces minima...

Qui va payer ?
C'est écrit dans l'article... L'État, les entreprises, nous, bien sûr ! Tout le monde !
Citation :
Pour financer cette allocation dans son sens le plus abouti, il convient de supprimer l’actuel système d’aide sociale (les allocations de chômage, les allocations familiales, les pensions, etc.).
On peut envisager une refonte des salaires, une révision des impôts... On peut envisager l'abandon des indemnités de licenciement et la participation des employeurs à ce financement. C'est une grande remise en question.

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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Sam 19 Jan 2013 - 13:47

un début ?

http://revenudebase.info/2013/01/feu-vert-initiative-citoyenne-europeenne/ a écrit:
Après un premier rejet et plusieurs mois d’attente, la Commission Européenne vient de donner son feu vert à la collecte des signatures pour demander aux institutions européennes d’étudier sérieusement l’option d’un revenu de base européen. Ainsi commence une campagne de 12 mois visant à récolter plus d’un million de signatures. (...)

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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Sam 19 Jan 2013 - 14:11

Les Suisses ont déjà récolté 50000 signatures : http://revenudebase.info/2013/01/bien-suisse-recolte-initiative/
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Chouette
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Sam 19 Jan 2013 - 15:09

oui mais la Suisse ne fait pas partie de l'UE...
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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie Sam 19 Jan 2013 - 17:24

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MessageSujet: Re: 800 euros par mois pour tous et à vie

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