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gilets jaunes

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matali
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MessageSujet: gilets jaunes Sam 8 Déc 2018 - 20:32

Un fil qui démarre tardivement vis à vis de la situation mais qui me semble important : pour ne pas opposer les revendications et les urgences sociales et environnementales.

Je ne serais jamais allée dans la rue manifester sur le mot d'ordre "non à l'augmentation de la taxe sur le carburant" je suis bien trop écoeurée par notre histoire sur les transports et les politiques mises en oeuvre depuis au moins 40 ans en France. On doit faire partie des pires : lobbying sur le diesel, privatisation des autoroutes et constructions encore et encore de nouvelles structures routières, suppression des petites lignes de train et abandon du transport ferroviaire des marchandises... aujourd'hui encore, on abandonne toutes les taxes qui pourraient contribuer à une diminution de la pollution liée aux transports... c'es tellement facile (sans parler du discours moralisateur sur le covoiturage ou l'achat d'un véhicule électrique) (Bref, tout ça c'est lamentable.)

mais

voilà que les revendications évoluent et des convergences sont possibles avec des causes qui me sont chères : le mieux vivre pour tout le monde avec la remise à plat des institutions, une fiscalité plus juste, une transparence sur l'argent public et le développement des services publics... et une justice sociale ET écologique.      

Pour moi, les deux vont évidemment de pair et pas l'une sans l'autre. Y avait eu les Nuits Debout (je sais plus si on en avait parlé, si non c'est un tort !) et maintenant il y a encore autre chose... Les choses bougent, de plus en plus. Vous ne sentez pas qu'il peut se passer quelques chose ?
(oui mais après... là par contre je suis pas hyper optimiste quand j'y pense vraiment)

Je suis allée manifester aujourd'hui entre la marche pour le climat et les gilets jaunes... plutôt à cheval entre les deux. Les mouvements 'non organisés' c'est rigolo parce qu'on ne sait pas mais c'est aussi perturbant parce que justement on ne sait pas... (on fait quoi ? on va où ? pas de prise de parole, pas de chant, de slogan... pas de discours ni de but...) et puis, c'est encore hyper égocentré (du pognon, du pognon, du pognon)   . Contrairement à la Marche pour le climat, beaucoup plus explicite (il faut sauver le climat voilà tout est dit !)

Y a encore du travail mais y a de quoi faire avancer les choses. Non ?


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sandalette
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MessageSujet: Re: gilets jaunes Dim 9 Déc 2018 - 23:16

"y a de quoi faire avancer les choses. Non ?"
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Chouette
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MessageSujet: Re: gilets jaunes Mar 11 Déc 2018 - 12:25

idem pour moi, la raison initiale de ce mouvement a fait que je ne m'y suis pas associée, la hausse du prix du carburant n'est, à mon sens, pas une raison de grogne, même si ça rend encore plus difficile la vie des gens. Il y a pourtant des personnes dans mon entourage qui ont manifesté aux alentours de raffineries ...

Quand je lis les articles sur l'intervention de votre président, je ne suis pas sûre que ses réponses suffisent ... peut-être que ça va faire taire le GJ mais... ça ne va pas changer la face du monde.

Honnêtement, le monde me fait peur ... A voir la crise gouvernementale dans notre pays au sujet du pacte sur la migration de l'ONU, qui est non contraignant, la polarisation des gens, d'un côté les "pour" et de l'autre les "contre" et tous les commentaires égoïstes, racistes et j'en passe (je ne suis pas pour une ouverture totale des frontières, c'est sûr que la migration doit être accompagnée et régulé et ce n'est pas un problème simple). Et tout ces pays qui passent à l'extrême droite... je me sens encore plus OVNI qu'avant.

Quand je vois les manifestations faites pour le climat et les réponses politiques... pfff les décisions prisent sont tellement minimes...

On passe encore une fois à côté de ce qui est vraiment important. Je suis partagée entre la colère, la résignation, la déprime, le dégout de la politique et l'incompréhension de mes contemporains.
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"Gardons nous d'envier les situations les plus hautes, car une cime peut n'être que le bord d'un gouffre. (...)

(...) Existe-t-il une toute-puissance qui ne soit pas menacée d'effondrement et des violences d'un maître ou d'un bourreau ? (...) En une heure de temps, on peut passer du trône aux pieds d'un vainqueur (...) Garde en tête que toute condition est exposée à des revirements et que tout ce qui affecte autrui est susceptible de t'atteindre."

Extraits de De la tranquillité de l'âme de Sénèque



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carline
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MessageSujet: Re: gilets jaunes Mar 11 Déc 2018 - 16:02

J'ai un peu mal aux tripes, là.
Y a-t-il quelqu'un qui s'est posé la question de savoir OÙ passent, effectivement, les taxes sur le carburant ?

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sandalette
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MessageSujet: Re: gilets jaunes Mar 11 Déc 2018 - 18:48

Oui Chouette beaucoup de choses effrayantes en ce moment, mais les évènements actuels me donnent de l'espoir (moi qui suis considérée habituellement comme pessimiste par mon entourage )

Les gens sont en colère alors ils sortent de chez eux et se rencontrent. Ils n'ont pas forcément les mêmes objectifs mais ils parlent, ils partagent, ils s'ouvrent à l'autre et avancent dans leur analyse de la situation...

Je crois très fort en la solidarité, l'entraide, l'échange. On est peut-être très près du changement de posture indispensable et urgent pour le bien de notre planète et donc pour le mieux vivre de ses habitants
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MessageSujet: Re: gilets jaunes Jeu 13 Déc 2018 - 20:03

carline a écrit:
J'ai un peu mal aux tripes, là.
Y a-t-il quelqu'un qui s'est posé la question de savoir OÙ passent, effectivement, les taxes sur le carburant ?
Comme toutes les taxes...elles se répartissent. 1€ sur le gazoil "taxe carbone" ce n'est pas 1€ pour lutter contre le réchauffement climatique.
MAis il y a des enveloppes globales. Et là, la redistribution revenait à environ 20% (seulement !) direct pour la transition écologique... et en dimpinution par rapport aux années précédentes.

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/fiscalite-environnementale
C'est bien écrit qu'on ne met pas tout dans l'écologie.


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MessageSujet: Re: gilets jaunes Jeu 13 Déc 2018 - 20:16

sandalette a écrit:
"y a de quoi faire avancer les choses. Non ?"
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Puis moi j'préfère le joyeux bordel, parce que sinon qu'est-ce qu'on s'em*****
Voui, tant qu'il est joyeux :D
Fini de dormir

Chouette a écrit:
idem pour moi, la raison initiale de ce mouvement a fait que je ne m'y suis pas associée, la hausse du prix du carburant n'est, à mon sens, pas une raison de grogne, même si ça rend encore plus difficile la vie des gens. (...) On passe encore une fois à côté de ce qui est vraiment important. Je suis partagée entre la colère, la résignation, la déprime, le dégout de la politique et l'incompréhension de mes contemporains.

sandalette a écrit:
(...) Je crois très fort en la solidarité, l'entraide, l'échange. On est peut-être très près du changement de posture indispensable et urgent pour le bien de notre planète et donc pour le mieux vivre de ses habitants

Il me semble que tout ça se rejoint et qu'il faut se réjouir : nous sommes peut-être mûr·es pour autre chose ! Prendre les choses en main pour ne plus laisser les autres décider.

Je crois aussi que les temps changent... On ne sait pas trop vers où mais on est peut-être en plein dedans.
Je crois qu'il ne faut pas se méprendre, c'est encore confus mais faut avoir confiance.

Les réponses de Macron (les premières sur les taxes et le petit discours) n'ont pas du tout convaincu... La preuve que le combat est ailleurs maintenant. L'augmentation de cette taxe précisément a fait déborder un vase trop plein ou plutôt été un catalyseur de colère contre notre gouvernement et surtout la personnalité de Jupiter (la taxe était prévue depuis longtemps, c'était pas une surprise)
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MessageSujet: Re: gilets jaunes Ven 14 Déc 2018 - 0:56

Coucou les filles!

Désolée de casser votre bel enthousiasme, mais perso je ne crois pas que les gilets jaunes vont changer grand chose :s
Selon moi ça permet surtout de relâcher la pression des agacements/colères du peuple... Un peu comme quand on soulage la pression d'une cocotte minute... mais bon tant que personne n'arrête la cuisson, ben la vapeur monte.

J'ai compris depuis quelques années que la plupart des politiques sont à leur propre service ainsi qu'à celui de leurs copains, et que le peuple est surtout bon à être exploité... Et quoi qu'en disent les gens, il y en a que ça "arrange" d'être exploités et que quelqu'un prenne les décisions à leur place : ça leur permet d'avoir quelqu'un d'extérieur à blâmer si leur vie va mal. Mais ils ne s'aperçoivent pas à quel point remettre leur pouvoir à l'extérieur leur ôte la liberté d'être créateurs de leur vie...

Je pense que le mouvement des gilets jaunes peut avoir de bons côtés dans le sens qu'il rassemble, qu'il permet à des gens de se rencontrer, de papoter... Mais au-delà de ça il est peu probable que ça change la face du monde ou de la France.


En + quand je vois comme les média ouvrent joyeusement leurs plateaux télé, y compris BFM TV, alors que tant d'autres mouvements et manifs n'ont pas eu cet honneur (par ex les ZAD), je trouve ça très très louche...

http://www.vrai-zodiaque.fr/wordpress/2018/12/13/revolutions-et-mouvements-sociaux-en-france-une-histoire-solaire/

Il est toujours plus positif de vouloir construire autre chose, que de "lutter contre"

"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" disait Gandhi.
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Osons aller vers l'Inconnu au gré de ce qui vibre dans notre cœur... on a de bonnes chances de rencontrer le bonheur en chemin!

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MessageSujet: Re: gilets jaunes Sam 15 Déc 2018 - 10:50

à la fois, je ne pense pas qu'on puisse attendre autre chose des médias... journaux, télé, radio, internet...
Les mouvements sont toujours mieux "couverts" quand il y a de la casse et de la fumée, quand ils sortent des sentiers battus. Les marches des femmes ou pour le climat, les manifs syndicales des secteurs privés ou publics, c'est commun.

Même si rien ne se passe à la fin, il y aura eu des changements : la rebellion des exploité·es dont tu parles, celles et ceux qui ne disent jamais rien, se contentent d'obéir parce qu'ils et elles ne pensaient pas avoir le droit de parler ou de faire.
Je ne suis ni optimiste ni pessimiste sur ce mouvement, il est trop imprévisible, aléatoire, difficilement palpable, il erre seul. Et il est pas si énorme que ça, il n'est pas vraiment chiffrable en nombre, en actif·ves, en convaincu·es...

Une manif avec les gilets jaunes ? C'est pas organisé et ça part dans tous les sens. Y a pas de cohérence. Juste une révolte.
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MessageSujet: Re: gilets jaunes Sam 15 Déc 2018 - 11:27

Sui vous avez des liens avec des trucs à lire intéressants sur les gilets jaunes, comme ton lien meosine (qui me fait penser à un blog que j'ai suivi un temps : http://cycleshistoire.blogspot.com/ ), je veux bien que vous les postiez ici... pour ma propre culture ! Merci


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Bootnie
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MessageSujet: Re: gilets jaunes Dim 23 Déc 2018 - 14:59


Je n'ai jamais adhéré aux manifestations . Trop de violences verbales, physiques ...de revendications pas toujours fondées.
Dans ces moments là , l’être humain peut devenir odieux ...etc... la seule à laquelle, j'ai assisté, m'a dégoutée.

Les slogans peuvent être inhumains, racistes, déplacés, grossiers, familiers...la colère gronde et les premières intentions deviennent animales.

Je préfère la résistance . Comme beaucoup, je n'apprécie pas les politiques ...
Plusieurs présidents depuis que j'ai l'age de voter, de parti politique différent ...pas un n'a pensé aux citoyens...tous, aussi, mégalo les uns que les autres ...la vie réelle, ils en sont bien loin.

Bloquer des ronds points et "ennuyer" Mr et Mme Tout le Monde...quel intérêt ???? Ceux que je vois, sont aussi égocentrés que les politiques...si tu as le malheur de ne pas vouloir te faire arreter et discuter, tu es conspuée. Quelle belle démocratie !!!

Personnellement, je ne fais pas que raler, je ne descends pas dans la rue ...il y a belle lurette que je me bats contre le système ...comme n'avoir jamais acheté de gilet jaune ou d'éthylotest ou je ne sais encore comme "truc" soit disant obligatoire !!! Il y a belle lurette que je fais de la résistance à beaucoup de chose ...jusquà aller au tribunal défendre mes droits ; pour cela, il faut les connaitre, pour cela , il ne faut pas etre esclave d'un système, pour cela, il faut apprendre ....

Je rejoins Méosine ...je reste persuadée qu'il faut être le changement que l'on veut voir dans le monde .
Cela commence par la gentillesse, l'entraide, le non racisme, non ségrégationnisme, les non clichés, la non sur consommation ...etc...etc...

J'ai un salaire ...je fais mes comptes, je commence par donner à manger à ma famille, à habiller ma famille ...et après j'avise.
J'ai commencé à regarder les caddies de la ménagère, il ya quelques années ...j'ai observé ce que je voyais à domicile ...et j'ai fait un constat...il y a plus d'argent dans les foyers qu'on le dit ...

C'est choquant mon discours??? Certainement pour une majorité ....

Et pourtant , de nombreux hypermarchés sont plein à craquer de consommateur !! Et nous prenons nos voitures pour quelques centaines de mètres !! etc....

Ce mouvement ne changera rien.... mis à part de la casse et peut-etre un petit cadeau de l'état (histoire de faire taire les manifestants ) qui nous le reprendra au centuple .

Il ne faut pas attendre des politiques une vie meilleure, à nous meme de la construire ...et ce n'est pas en mettant des gilets jaunes que nous y arriverons !!!








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"LA VIE EST UN MAGNIFIQUE CADEAU , RESPECTONS-LA EN COMMENÇANT PAR NOUS RESPECTER CORPS ET ÂME...ELLE NOUS LE REND AU CENTUPLE"
violette violette    


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MessageSujet: Re: gilets jaunes Sam 12 Jan 2019 - 14:11

Il y a de tout dans les manifestations... engagement, résistance, colère, bonne humeur, violence... promenade hebdomadaire ou mensuelle, rituelle ou pas, cris et slogans, chansons révolutionnaires ou joyeuses balades, à partager, à boire et à manger, à échanger... quand toutes les forces entrent en jeu, le résultat peut être extrêmement divers !

Pour moi, les gilets jaunes ont permis de mettre en lumière la souffrance et l'abandon (!) des plus démuni-es et aussi sans doute de permettre enfin à tout le monde, et pas seulement les mieux informé-es depuis longtemps, de commencer à voir et à comprendre...

Il faut du temps... la prise de conscience de l'être humain et 100% variable. AUjourd'hui, il y a peut-être un petit quelque chose qui se réveille.

Cadeau (c'était Noël ) : HK et les Saltimbanques, Sans haine, sans armes, sans violences




Citation :

Sans haine, sans arme et sans violence
De résistance en désobéissance
C'est une évidence, nos vies n'ont plus aucun sens
Depuis qu'nos rêves sont indexés sur le prix de l'essence

La fronde commence sur cette place,
Ces casques lourds qui nous font face.
Nous les défions, folie ou inconscience,
Sans haine, sans arme, sans violence.
Nous sommes d’une espèce non protégée,
Notre obsolescence est programmée.
Nous devons disparaître de leurs étales,
Avant liquidation totale. (Bis)

Refrain

Sans aucune condition de ressources,
ils voudraient que l’on parte au pas de course.
Acheter des biens de grande consommation,
au premier tir de sommation.
Que nous leur portions cette marchandise,
objet de toutes leur convoitise
Leur précieux, leur cœur de cible,
Du temps de cerveau disponible.
Oh qu’ils chérissent tant ce cœur de cible,
ce temps de cerveau disponible.

Refrain

Sans haine, sans arme, sans violence (bis)

Prédicateur de la sainte finance,
toxicomane, accro à la croissance.
Nous sommes de ceux qui vous désobéissent,
la plèbe blasphématrice.
Jetez-nous l’opprobre, jetez-nous la pierre.
Vos grenades suffiraient-elles à nous faire taire ?
Croyez-vous que nos combats soient périssables,
nos engagements jetables ? (Bis).

Refrain

Sans haine, sans arme, sans violence (bis)

Sans haine, sans arme, sans violence (bis)

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petiteflow
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MessageSujet: Re: gilets jaunes Ven 8 Fév 2019 - 13:12



Dès le premier débat en Normandie, il était clair que ça n'allait pas faire avancer la situation, témoignage d'un maire
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"Puisses tu trouver ton chemin dans la sérénité" les Anges Gardiens

Je sais d'où je viens, je ne sais pas où j'irais, mais je sais ce que je veux ! J'ai trouvé mon chemin les Anges Gardiens .

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MessageSujet: Re: gilets jaunes

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