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phytotérapie un danger ?

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Patte
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MessageSujet: phytotérapie un danger ? Mar 6 Fév 2007 - 13:18

Rappel du premier message :

Désolant...
ce genre de sujet me plombe le moral laïpha : voici l'article de Blue ce matin (encore Blue, et oui ! )
"La phytothérapie malade de ses excès"
je vous le recommande...
HE de bois de rose et autres
plantes....
L'homme avec les meilleurs intentions, continue de détruire sa planète. L'écologie : une impasse ?
Citations :
Citation :
....les deux tiers environ des 50 000 plantes médicinales utilisées sont encore récoltées à l'état sauvage et, d'après une nouvelle étude, 4 000 à 10 000 d'entre elles seraient en voie de disparition.....

Citation :
(....)le marché des médicaments à base de plantes en Amérique du Nord et en Europe a augmenté d'environ 10 % par an ces dix dernières années ...
http://labelblue.canalblog.com/
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Raffa
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Ven 9 Fév 2007 - 18:31

Ah oui j'avais pas vu les autres docs : trouvé dans l'un d'entre eux (2003) de la page du wwf

Citation :

Plant species included in the CITES Appendices I and II because of concerns about trade for medicinal purposes. All are in Appendix II except Saussurea costus (in Appendix I).

Adonis vernalis Ranunculaceae
Aquilaria malaccensis Thymeliaceae
Cistanche deserticola Orobanchaceae
Dioscorea deltoidea Dioscoreaceae
Guaiacum officinale Zygophyllaceae
Guaiacum sanctum Zygophyllaceae
Hydrastis canadensis Ranunculaceae
Nardostachys grandiflora Valerianaceae
Panax ginseng Araliaceae (only populations of the Russian Federation)
Panax quinquefolius Araliaceae
Picrorhiza kurrooa Scrophulariaceae
Prunus africana Rosaceae
Pterocarpus santalinus Fabaceae
Rauvolfia serpentina Apocynaceae
Saussurea costus Asteraceae
Taxus wallichiana Taxaceae

J'ai mis en citation la première liste dans mon message plus haut pour comparer. En gras dans la liste précédente, ceux commun aux 2 listes.

Pas en commun iucn
Actea racemosa
Arnica montana
Echinacea species
Ginkgo biloba
Glycyrrhiza glabra
Harpagophytum procumbens
Hypericum perforatum
Piper methysticum
Thymus species

L'iucn précisait par ailleurs qu'elle incluait les esp pas forcément encore en danger mais qui était très populaires.


Dernière édition par le Ven 9 Fév 2007 - 19:10, édité 2 fois
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Raffa
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Ven 9 Fév 2007 - 18:47

Ici (2005) http://www.quotipharm.com/journal/index.cfm?fuseaction=viewarticle&DArtIdx=217428

Citation :
"Des espèces surveillées, mais menacées*

- Adonis vernalis
- Aquilaria malaccensis
- Cistanche deserticola
- Dioscorea deltoidea
- Guaiacum officinale
- Guaiacum sanctum
- Hydrastis canadensis
- Nardostachys grandiflora
- Panax ginseng araliaceae
- Panax quinquefolius
- Araliaceae
- Picrorhiza kurrooa
- Scrophulariaceae
- Prunus africana rosaceae
- Pterocarpus santalinus
- Fabaceae
- Rauvolfia serpentina
- Apocynaceae
- Saussurea costus asteraceae **
- Taxus wallichiana taxaceae (if de Californie)

* Plantes médicinales menacées figurant aux annexes 1 et 2 de la convention Cites.

** Seule Saussurea (espèce de l’Himalaya) figure à l’annexe 1 (commerce interdit), les autres relevant de l’annexe 2 (commerce surveillé).

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Raffa
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Ven 9 Fév 2007 - 19:02

Ici la liste complète des plantes et animaux utilisés comme remèdes et inscrit sur les annexes de la CITES 2002
http://www.cites.org/fra/cop/12/doc/F12-64.pdf

Les modifs apportés à la liste
en 2004 http://www.cites.org/fra/cop/13/doc/F13-58.pdf
en 2005 http://www.cites.org/fra/com/PC/15/F-PC15-17.pdf
en 2006 http://www.cites.org/fra/com/pc/16/F-PC16-17-01.pdf

J'ai fouillé j'ai pas trouvé de liste claire et actuelle à part celles de toutes les plantes (pas seulement médicinales)... à suivre. Pour les plantes médicinales principales, voire la dernière liste que j'ai mis page précédente de ce topic. (des pharmaciens, 2005)

Et enfin ce texte intéressant de la cites (2002) http://www.cites.org/fra/news/world/10.pdf

Citation :
Seules 17 d’entre elles ont été inscrites aux annexes explicitement en raison du commerce des produits médicinaux qui en sont extraits. Alors que ces plantes ont été inscrites à l’Annexe II expressément en raison du risque de surexploitation à des fins médicinales, d’autres espèces y figurent à la suite de l’inscription en bloc de familles entières, telles que les orchidées ou les fougères arborescentes. Il est de ce fait difficile de connaître le nombre exact des espèces médicinales figurant aux annexes.

C’est en particulier le cas pour les orchidées, qui sont utilisées en grand nombre à des fins médicinales – bon nombre d’entre elles le sont au niveau local mais d’autres sont commercialisées à l’échelon international. L’inventaire des plantes médicinales inscrites aux annexes CITES a permis de dresser une liste de plus de 200 taxons, dont beaucoup sont inscrits à l’Annexe II. Parmi ces espèces, les suivantes ont été proposées pour l’Etude du commerce important: Aloe ferox, Aquilaria malaccensis, Bletilla striata, Cibotium barometz, Dendrobium spp., Dioscorea deltoidea, Gastrodia elata, Guaiacum officinale, G. sanctum, Panax quinquefolius, Podophyllum hexandrum, Prunus africana, Pterocarpus santalinus, Rauvolfia serpentina, Saussurea costus (Annexe I) et Taxus wallichiana.

Ces taxons ont été sélectionnés sur la base de l’existence – connue ou présumée – d’un commerce international significatif mettant en jeu des spécimens entiers, des parties ou des produits. Hydrastis canadensis, Nardostachys grandiflora, Picrorhiza kurroa, Adonis vernalis, Cistanche deserticola et Panax ginseng n’ont été inscrits à l’Annexe II qu’en 1997,
à la CdP10, et les données concernant leur commercialisation sont encore insuffisantes pour que ces espèces soient incluses dans l’Etude dès à présent.

Pour bon nombre des taxons considérés, l’usage médicinal n’est qu’un mode d’utilisation parmi d’autres. Seuls Gastrodia elata, Podophyllum hexandrum et Rauvolfia serpentina n’ont qu’une utilisation médicinale. Les plantes médicinales inscrites aux annexes CITES sont le plus souvent commercialisées sous la forme de racines ou de rhizomes. Le bois et l’écorce ne sont les parties les plus recherchées que chez un petit nombre d’espèces. Bien des plantes sont également commercialisées sous la forme d’extraits. Les extraits primaires sont relativement faciles à obtenir et l’on observe une tendance croissante à opérer ce type de transformation dans le pays d’origine, avant exportation. Bien que la production d’une valeur ajoutée dans le pays même de la ressource soit louable du point de vue du développement, elle accroît nettement les difficultés de surveillance et de contrôle que rencontre déjà la CITES dans le cas du commerce des produits bruts.

Les résultats de l’étude confirment que la transmission par les pays exportateurs et importateurs des informations relatives aux espèces médicinales inscrites aux annexes CITES est généralement peu atisfaisante. Lorsque des statistiques douanières sont disponibles, elles ne
présentent le plus souvent aucune corrélation avec les données fournies dans les rapports annuels de la CITES. C’est pour les produits les plus transformés que les données commerciales relatives aux espèces inscrites à la CITES sont le moins bien enregistrées. Souvent, les douanes ne sont pas en mesure de reconnaître un produit transformé provenant d’une espèce CITES; il devient donc urgent de préparer des fiches d’identification
pour l’ensemble des plantes médicinales faisant l’objet d’un commerce important. Chez beaucoup d’espèces, surtout chez celles du genre Dendrobium qui ont une utilisation médicinale, le commerce à des fins médicinales ne peut pas être séparé du commerce horticole. Il
serait judicieux d’ajouter à la liste des fins commerciales une dénomination indiquant clairement la fin médicinale d’un envoi.

La complexité du commerce des plantes médicinales inscrites aux annexes CITES a entraîné l’utilisation d’un grand nombre de termes dont beaucoup sont mal définis («extraits» par opposition à «produits», etc.) ou redondants («cartons» et «boîtes»), ce qui entrave l’analyse complète et valable des données. Les unités choisies doivent permettre de connaître la quantité de matériel végétal ou le nombre de spécimens dans un envoi. Des unités sans signification telles que «boîtes» ou «bouteilles» devraient être remplacées par des unités de masse ou de volume. Les résultats de l’étude permettent de ranger les différents taxons examinés par ordre de priorité. Les taxons les plus prioritaires pour l’action de la CITES sont Aquilaria malaccensis et Prunus africana, chez lesquels le commerce, important a des effets négatifs importants dans plusieurs pays exportateurs et, par ailleurs, d’un déficit de transmission des données à la CITES. Dioscorea deltoidea et Pterocarpus santalinus sont également prioritaires, principalement en raison de leur statut très menacé et du manque de connaissances sur le niveau du commerce international dont elles font l’objet. Aloe ferox et Panax quinquefolius sont en bas de la liste, leur situation semblant stabilisée du fait de leur gestion en tant que ressources
nationales et de l’application de la CITES.


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malegria
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Ven 9 Fév 2007 - 19:08

Qu'est-ce qu'un taxon ?
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Raffa
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Ven 9 Fév 2007 - 19:12

Oh c'est pour dire "ces espèces" ou "ces familles de plantes"

Dernière édition par le Ven 9 Fév 2007 - 19:31, édité 1 fois
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Patte
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Ven 9 Fév 2007 - 19:36

Raffa a écrit:
Ici la liste complète des plantes et animaux utilisés comme remèdes et inscrit sur les annexes de la CITES 2002
http://www.cites.org/fra/cop/12/doc/F12-64.pdf

Les modifs apportés à la liste
en 2004 http://www.cites.org/fra/cop/13/doc/F13-58.pdf
en 2005 http://www.cites.org/fra/com/PC/15/F-PC15-17.pdf
en 2006 http://www.cites.org/fra/com/pc/16/F-PC16-17-01.pdf

J'ai fouillé j'ai pas trouvé de liste claire et actuelle à part celles de toutes les plantes (pas seulement médicinales)... à suivre Pour les plantes médicinales principales, voire la dernière liste (des pharmaciens, 2005) page précédente de ce topic.

Et enfin ce texte intéressant de la cites (2002) http://www.cites.org/fra/news/world/10.pdf.

le dernier lien ne fonctionne pas
Pour les annexes de la CITES 2002 : les noms ne sont qu'en latin

Merci raffa
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chris*
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Ven 9 Fév 2007 - 19:59

(google aime bien les noms latins...c'est sûr, pour tous les faire, c'est un peu long...)
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N'attends pas que les événements arrivent comme tu le souhaites. Décide de vouloir ce qui arrive... et tu seras heureux.
[Epictète]
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Ven 9 Fév 2007 - 19:59

Je reviens à la liste d'après http://www.unitedplantsavers.org/UpS_At_Risk_List.html
que Raffa tu as mis en commentaire sur mon blog...

Il s'agit manifestement d'un liste de pklantes nord américaines (seule les euphraises et les droseras sont "cosmopolites")...

Je me suis livrée à quelques recherches :

*American Ginseng - Panax quinquefolius – ginseng américain
Plante vivace forestière à croissance lente, originaire de Chine, de Corée et des régions extrême-orientales de l'ancienne Union soviétique (P. ginseng), ou du Nord des États-Unis et du Sud du Canada (P. quinquefolius).
http://www.passeportsante.net/fr/solutions/plantessupplements/fiche.aspx?doc=ginseng_ps
*Black Cohosh - Actaea racemosa (Cimicifuga) actée à grappes
cette plante, qui peut atteindre jusqu'à 2,5 m de hauteur, est originaire des sous-bois ombragés du sud-est du Canada et du nord-est des États-Unis.
http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=actee_grappes_noires_ps
*Bloodroot - Sanguinaria canadensis sanguinaire du Canada
La sanguinaire fleurit tôt au printemps dans les forêts de feuillus d'Amérique du Nord
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sanguinaire_du_Canada
*Blue Cohosh - Caulophyllum thalictroides ??? (j’ai vu que nom latin et nom en anglais étaient employées, j’ai lu aussi actée à grappes bleues, à vérifier)
Figure dans : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_plantes_du_Canada_C
Ainsi que dansles sites répertoriant le flore des Laurentides
*Echinacea - Echinacea spp. Echinacée
toutes les espèces d'échinacées sont originaires de l'Amérique du Nord.
http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=echinacee_ps
*Eyebright - Euphrasia spp. Euphraise
Euphrasia (eyebright) is a genus of about 450 species of herbaceous flowering plants in the family Orobanchaceae (formerly treated in the family Scrophulariaceae), with a cosmopolitan distribution. They are semi-parasitic on grasses.
http://en.wikipedia.org/wiki/Euphrasia
*False Unicorn Root - Chamaelirium luteum Hélionas
Goldenseal - Hydrastis canadensis Hydraste du Canada
Plante forestière vivace originaire du nord-est des États-Unis et du sud du Québec et de l'Ontario. Aujourd'hui menacée d'extinction, elle colonisait autrefois les vastes forêts de feuillus.
http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=hydraste_ps
* Lady’s Slipper Orchid - Cypripedium spp. Sabot de vénus
En Europe ce genre n'est représenté que par le sabot de Vénus (Cypripedium calceolus).
En Amérique du Nord, plusieurs espèces sont présentes comme le Cypripedium reginae (rose et blanc), Cypripedium. parviflorum var. parviflorum, son cousin Cypripedium parviflorum pubescens (ressemblant beaucoup au Cypripedium calceolus européen), Cypripedium acaule, Cypripedium candidum, etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cypripedium
*Lomatium - Lomatium dissectum lomatium (persil sauvage américain)
Le lomatium est une plante qui se trouve principalement dans l'Ouest de l'Amérique du Nord, même si d'autres plantes apparentées poussent aussi dans d'autres régions. Plusieurs espèces sont employées à des fins médicinales, dont Lomatium dissectum et Lomatium suksdorfii, qui est menacée.
http://www.catie.ca/herb_f.nsf/TOC/67FF64066BD5EDD485256984005EA3FC?OpenDocument
*Osha - Ligusticum porteri, L. spp. Osha
Found in the Southwest and Rocky Mountain states, Osha Root, or “Colorado cough root”, is a traditional remedy used by Native Americans for respiratory infections.
http://www.herbalremedies.com/osha-root-information.html
*Peyote - Lophophora williamsii cactus peyotl
On le trouve à l'origine dans le sud-ouest des États-Unis (Texas et Nouveau-Mexique) et sur le plateau mexicain central. Il s'est depuis étendu géographiquement avec l'augmentation de sa consommation.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peyotl
*Slippery Elm - Ulmus rubra orme rouge
Grand arbre indigène présent dans tout l'est de l'Amérique du Nord. Au Québec, on le trouve dans le sud et l'ouest de la province.
http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=orme_rouge_ps
*Sundew - Drosera spp. Drosera
Il existe des droseras menacées au Canada mais aussi en France, en Belgique et en Suisse (liste non exhaustive)
*Trillium, Beth Root -Trillium spp. Trilles
Le genre compte environ 40 espèces, dont une trentaine sont originaires d'Amérique et les autres sont asiatiques.L'emblème et la fleur provinciale de l'Ontario est le trille blanc, Trillium grandiflorum.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trillium
*True Unicorn - Aletris farinosa aletris
L’aire de répartition de la Licorne vraie s’étend du sud de l’Ontario au nord, au nord à la côte Atlantique à l’est, aux états du Golfe du Mexique au sud, et au Texas à l’ouest. Au Canada, on la trouve uniquement dans le sud-ouest de l’Ontario
http://www.rom.on.ca/ontario/risk.php?doc_type=fact&lang=fr&id=7

*Venus’ Fly Trap - Dionaea muscipula dionée (gobe mouches)
Seulement localisée en Caroline du nord et en Caroline du sud (U.S.A.) dans les tourbières
http://encyclo.free.fr/pages/dionaea.htm
*Virginina Snakeroot - Aristolochia serpentaria serpentaire de Virginie
Flowering late spring-summer. Mesic forests; 50-1300 m; Ala., Ark., Conn., Del., D.C., Fla., Ga., Ill., Ind., Iowa, Kans., Ky., La., Md., Mich., Miss., Mo., N.J., N.Y., N.C., Ohio, Okla., Pa., S.C., Tenn., Tex., Va., W.Va.
http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=1&taxon_id=233500164
(site sur la flore d’Amérique du Nord)
*Wild Yam - Dioscorea villosa, D. spp. Igname sauvage
plante vivace rampante qu'on trouve à l'état sauvage, surtout dans le centre de l'Amérique du Nord et au Mexique.
http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=igname_sauvage_ps

Je jette un oeil aux autres listes quand j'en prend le temps...et j'essaye de faire une synthèse avec les noms vernaculaires...

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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Ven 9 Fév 2007 - 20:10

Vivi c'est bien une liste américaine (je n'ai pas mis ça en doute elle n'était pour moi qu'un complément à la première liste iucn) toutes les autres listes que je t'ai mises sont internationales (cites ou iucn).

J'ai corrigé le lien

Et sinon pour les noms latins etc vous pouvez tjs regarder chez nos amis canadiens ils ont mis la liste cites http://www.canlii.org/ca/regl/dors96-263/partie223909.html
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Ven 9 Fév 2007 - 20:52

Bon après manger ça va tjs mieux

J'ai trouvé la liste des plantes CITES annexes I à III actualisées en 2005... alors d'accord y'a toutes les plantes... mais y'a un MED à côté de chaque plantes médicinales :cheers: :cheers:

http://www.bvet.admin.ch/handel/01800/index.html?lang=fr&download=01126_fr.pdf
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Sam 10 Fév 2007 - 1:06

J'ai compris et vu ensuite qeu tu avais édité ton post pour rajouter l'autre liste (sur mon blog, comme on ne peut pas éditer, il y avai juste la liste Amérique du Nord....)...Faut pas trop en demander à ma petite tête pleine de rhube...lol

Je vais tout de même déjà essayer de faire une synthèse de sinfos plus internationales...

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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Sam 10 Fév 2007 - 9:37

:mrgreen: ça t'aura donné l'occasion d'approfondir les espèces américaines comme ça :face:

Oui j'ai réédité pour mettre la liste iucn afin de comparer facilement avec la liste internationale trouvé dans le doc du wwf. Mais j'aurais du le faire tout de suite
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Dim 11 Fév 2007 - 0:20

C'est bien aussi, vori surtout, dans ce but que je l'ai fait...Il ya pas mal de plantes (en plus de cette liste) considéré en danger aux US et au Canada, je me demande si c'est simplement qu'ils sont plus esnsibilisés que chez nous, ou si il y a eu plus de sur-utilisations...

J'ai découvert il y a quelques temps les vertus (et j'en ai acheté mais en UK) les vertus extraordinaires de l'orme rouge, il me semblait qu'on uilisait l'écorce exterme de rameaux, je regarderais mieux si cela met en péril l'arbre complet ou si c'est une dérive quelconque qui est dangereuse, et l'hydraste du Canada semble une plante très intéressante...Quel dommage que ces merveilles soient en péril...

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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Dim 11 Fév 2007 - 14:39

Bon, j'ai tenté un message au ministère de l'écologie et du développement durable.
Après avoir parcouru leur site, je me suis lancée...
Une petite demande toute simple mais qui se révèle au final complexe au vu des résultats obtenus dans mes recherches : une liste des espèces vegetales menacées dans le monde...Une liste synthétique, pédagogique quoi Abella

Et puis, on peut rêver un peu...Notre ministère peut répondre !
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Patte
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Mer 21 Fév 2007 - 15:09

C'est glaçant cet article "APPEL INTERNATIONAL EN FAVEUR DU CÈDRE DE L’ATLAS MAROCAIN"

Et quand je vois que sur la plupart des sites, l'HE de cèdre provient de l'Atlas marocain
Aroma : 3€5 le flacon ! Hévéa...
Alors, faut il préférer acheter le cèdre de virginie (il existe chez aroma) ?

http://www.tela-botanica.org/actu/article771.html
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Mer 21 Fév 2007 - 15:14

je vous donne par la même occasion le lien de ce site "Le réseau de la botanique francophone"
http://www.tela-botanica.org/

Sauf que leur 1er parrain est.....Yves Rocher
Y a un truc qui me dérange..
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Mer 21 Fév 2007 - 16:48

Le cèdre de Virginie n'est pas du cèdre, c'est uen sorte de genévrirer (Juniperus virginiana), il n'aura pas les mêmes effets.

Il y a aussi le cèdre de l'Himalaya mais il est légèrement différent, je ne sais pas s'il est en danger...
Il existe aussi le cèdre du Liban mais je n'ai pas encore vu d'HE de cèdre du Liban...


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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Mer 21 Fév 2007 - 19:17

pascaline a écrit:
Bon, j'ai tenté un message au ministère de l'écologie et du développement durable.
Après avoir parcouru leur site, je me suis lancée...
Une petite demande toute simple mais qui se révèle au final complexe au vu des résultats obtenus dans mes recherches : une liste des espèces vegetales menacées dans le monde...Une liste synthétique, pédagogique quoi Abella

Et puis, on peut rêver un peu...Notre ministère peut répondre !

bon, voici une amorce....Heu..de quoi me direz vous ? Je n'en sais rien :Mdr2:
Citation :
Bonjour.

Désolés pour cette réponse un peu tardive.

Votre demande a été transmise au service concerné, qui s'efforcera de vous répondre dans les meilleurs délais. :lol2:
Nous vous remercions de l'intérêt que vous manifestez pour les sujets liés à l'écologie.

Veuillez agréer, Mademoiselle, nos salutations distinguées.

Ministère de l'Ecologie et du Développement Durable
Département de la Communication et de l'Information
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Ven 23 Fév 2007 - 20:48

réponse du ministère :
Citation :
Bonjour,
Vous avez souhaité savoir où il vous serait possible d'obtenir des informations relatives aux plantes menacées sur la planète.
La liste de L'Union Mondiale de Conservation de la Nature (UICN) des espèces menacées peut être consultée en ligne en utilisant le lien suivant (en anglais - cependant il ne s'agit pas non plus d'une" liste synthétique" ):
http://www.iucn.org/themes/ssc/red_list_2004/GSAexecsumm_EN.htm
contact : webmaster@iucn.org
Pour information :
-des informations sur la flore (notamment listes des espèces protégées en France) sont disponibles sur le site du ministère :
[url]http://www.ecologie.gouv.fr/-La-flore-.html [/url]cordialement


MEDD - DNP
Documentation
Dominique EUDE
20 avenue de Ségur
75302 PARIS 07SP
Tél : 01 42 19 18 88
Fax : 01 42 19 19 77
dominique.eude@ecologie.gouv.fr

le 2ème lien semble interessant. D'après ce que j'ai lu, on a accès au 1er tome du "livre rouge" directement par le site en tapant l'espece recherchée. Pas le temps d'approfondir ce soir...Sinon, je vais me faire engueler !
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matali
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ? Sam 24 Fév 2007 - 12:08

Merci
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MessageSujet: Re: phytotérapie un danger ?

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phytotérapie un danger ?

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