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Massacre dans les Pyrénées

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Rhiannon
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MessageSujet: Massacre dans les Pyrénées Ven 31 Aoû 2007 - 17:15

J'ai découvert ça :

Scandale dans les Pyrénées : des bergers massacrent une brebis !
jeudi 30 août 2007 par Christophe CORET

Parfum de scandale dans les Pyrénées : des randonneurs auraient filmé des bergers qui massacrent une brebis. Sera-t-elle indemnisée comme dégât d’ours ?
"Des randonneurs ont surpris des bergers en flagrant délit de massacre d’un agneau. Voici la terrible vidéo de leur exaction. Et cette fois, ni le loup, ni l’ours n’y sont pour rien."

Canular ou réalité ?

http://www.loup.org/spip/La-video-qui-accuse,829.html

Christophe CORET
Président de l’association AVES FRANCE
65 rue des bons enfants
76000 ROUEN
Tél. : 02.76.00.82.68 - 06.28.08.23.46
contact@aves.asso.fr
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"On n'a pas deux cœurs, un pour les animaux et un pour les humains. On a un cœur ou on n'en a pas". Lamartine
"Je crois que le progrès spirituel exige de nous que nous cessions de tuer les autres êtres vivants pour nos besoins corporels". Gandhi
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cahincaha
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MessageSujet: Re: Massacre dans les Pyrénées Ven 31 Aoû 2007 - 18:03

Bonjour Rhiannon, j'ai bien regardé la video qui est mauvaise.
Ce que je vais dire n'est qu'une interprétation (ce que moi je vois).
Pour moi il s'agit d'un cas de maltraitance d'un chien de berger, à aucun moment je ne vois un agneau.
La façon dont l'animal réagit aux coups donnés ressemble à celle d'un chien avec son maître (position de soumission, l'animal ne fuit pas malgré les coups).
Il semble que le chien reçoive une "correction" (ce n'est pas le mot adéquat tant la brutalité est énorme, mais j'ai déjà vu ça).
A la fin le berger semble lui mettre un collier...
Au début de la vidéo, le berger va près de l'eau (endroit où à la fin on voit le cadavre de l'agneau), et puis il remonte et là il tape un animal (qui on le voit à la fin se relève).
Je pense que le chien pour je ne sais qu'elle raison à avoir (mais si c'est le cas ne mérite pas ce traitement que cela soit clair) dans la mort de l'agneau.
Donc moi (peut-être à tort), je dénonce ici une maltraitance à un chien.
Je me trompe peut-être mais c'est ce que je vois...
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chris*
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MessageSujet: Re: Massacre dans les Pyrénées Ven 31 Aoû 2007 - 18:23

Je vois aussi un chien se faire massacrer...
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Raffa
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MessageSujet: Re: Massacre dans les Pyrénées Ven 31 Aoû 2007 - 18:41

Je l'ai regardé 4 fois y compris avec des pauses.

Je suis sûre à 90% que la bestiole fracassée est un agneau noir.

Le gros chien noir ne se fait pas frapper.

Pour moi, le chien a découvert la brebis morte dans l'eau que l'on voit à la fin. On le voit clairement sortir de l'eau ou des cailloux où elle se trouve à la 22ème seconde. Quand les coups commencent à pleuvoir sur une petite bête sans défense le chien est toujours visible près du gros caillou en contrebas. Il hésite d'ailleurs pas mal avant de se rapprocher de ses maîtres qui sont en train de frapper. Le premier bond que fait la petite bête (avant de se faire frapper), bien avant que le chien ne soit remonté, est un plus un bond de caprin que de canidé (et il n'a aucune raison de fuir les hommes, ce sont peut-être même eux qui l'ont mis au monde). Quand on le voit voler à la 46-49 seconde ça ressemble aussi plus à un agneau qu'autre chose (le cou).

Par ailleurs quand on monte bien le son on entends aucun jappement, aucun couinement de chien qui se fait frapper alors même qu'on entend l'un des maître dire "viens ici".

A 1m30 on voit qu'ils s'occupent du chien (et je ne pense pas qu'il lui fasse du mal) [Edit ET de l'agneau, il y a les 2 bêtes là le chien couché et la bête massacrée étalée aussi] C'est peut -être pas un agneau mais ça y ressemble très fort.

La brebis morte est probablement la mère de l'agneau massacré. Ce dernier était probablement condamné sans sa mère.

De là à dire qu'ils l'ont massacré pour faire croire que c'est un ours pas sûre. Mais ils ont massacré c'est clair que ce soit un agneau ou un chien c'est une horreur.


Dernière édition par le Ven 31 Aoû 2007 - 19:06, édité 1 fois
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Raffa
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MessageSujet: Re: Massacre dans les Pyrénées Ven 31 Aoû 2007 - 19:10

ET ça que je viens de lire
Citation :
un berger signale la mort de son agneau, retrouvé dans le massif de Montaigu, un peu plus à l’ouest, le 26 juin. Les experts estiment la date des dommages au 24, le lendemain du tournage de la vidéo, et concluent à un cas de décès imputable à l’ours. L’éleveur est donc grassement indemnisé et avec une rapidité déconcertante, sous huit jours au plus. 120 € pour l’animal aux quels s’ajoutent une prime de manque à gagner, une autre de dérangement et une augmentation due à la réévaluation annuelle ; soit en tout 316 €.

Est tout de même une étrange coïncidence. Enfin je ne suis pas sûre qu'on saura un jour la vérité.
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chris*
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MessageSujet: Re: Massacre dans les Pyrénées Ven 31 Aoû 2007 - 19:33

Je me demande si les blessures provoquées par un ours ressemblent à celles provoquées par ce genre de coups ...
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cahincaha
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MessageSujet: Re: Massacre dans les Pyrénées Ven 31 Aoû 2007 - 19:51

J'ai pris en compte ce que Raffa a dit , cette fois ci j'ai mis le son et du coup j'ai une autre intreprétation :
je crois qu'un chien s'en est pris à l'agneau, le berger achève l'agneau effectivement , ensuite appelle son chien : "viens ici" qui obéit (, le chien est tapé lui aussi (on le voit clairement) et un collier/laisse lui est passé...
Après c'est sûr pour se faire indemniser, "il vaut mieux dire" que l'on a retrouvé l'agneau comme ça plutôt que d'avouer que c'est son chien...
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Cams
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MessageSujet: Re: Massacre dans les Pyrénées Sam 1 Sep 2007 - 13:10

j'ai regardé la vidéo et franchement j'y voit un chien et pas un agneau. d'ailleurs j'ai l'impression d'entendre des couinements, mais c'est peut etre totalement autre chose...

en tout cas, si c'est un agneau et qu'il est condamné, pourquoi le tuer si violement? pourquoi le ruer de coups jusqu'à ce que mort s'en suive?
je suppose que les bergers ont des moyens plus simples pour eux comme pour l'animal pour achever une bete malade par exemple.

ce qui m'étonne aussi c'est que des bergers (dont le gagne pain est tout de même leurs betes) soient aussi cruels avec cet animal, chien ou agneau, même si celà leur permet de gagner les indemnités.

De plus, en ce qui concerne l'indemnité versée, je pense que c'est à verifier.
ce n'est peut etre pas de la même personne qu'il s'agit. Des bergers, y'en a quand même pas mal.
ensuite je pense que quelqu'un vient pour mesurer les dégats avant de signer le cheque, pour justement éviter les abus.

Et franchement comme le dit chris, des coups de pieds n'ont STRICTEMENT rien à voir avec des blessures infligées par un ours ou un loup: contusions plus que morsures, coup des griffes etc...

en tout cas je suis vraiment scandalisée de voir à quel point l'homme peut etre cruel avec les animaux...
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Raffa
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MessageSujet: Re: Massacre dans les Pyrénées Sam 1 Sep 2007 - 13:58

Citation :
en tout cas, si c'est un agneau et qu'il est condamné, pourquoi le tuer si violement? pourquoi le ruer de coups jusqu'à ce que mort s'en suive?
Pour qu'on puisse le faire passer comme victime d'un ours peut être ? Surtout quand on vient de perdre qqs centaines d'euros dans la rivière. Ce n'est qu'une supposition je précise. mais si c'est bien un agneau c'est la seule explication que je vois. Si c'est un chien, ils n'ont alors strictement aucune excuse (à supposer que cela en soit une) et c'est même complètement aberrant pour des bergers. Elever un gardien de troupeau ne se fait pas en claquant des doigts. Les chiens de bergers bien dressés sont précieux. Ce sont d'ailleurs les seuls autorisés sans laisse (voire autorisé tout court) en montagne.

Un ours (il n'y a pas de loup dans les pyréenées) face à un animal de petite taille peut tout à fait infliger des blessures de ce type, simplement en envoyant balader la bestiole d'un grand geste de la patte avant sur des rochers. C'est même une image classique (les ours pêchent d'ailleurs le poisson de cette manière, sans traces de griffes). La bestiole massacrée n'a pas reçu que des coups de pieds, il a aussi été jeté et on ne sait trop ce qu'ils font avec le gros chien noir quand ce dernier est allongé près de la pauvre bête. Quand au vérification avant indemnisation on sait déjà qu'elles sont loin d'être parfaite et que nombre de morts accidentelles ou morts par chiens errants on été attribués aux loups ou à l'ours.

Citation :
De plus, en ce qui concerne l'indemnité versée, je pense que c'est à verifier. ce n'est peut etre pas de la même personne qu'il s'agit.
C'est évident !

En tout cas je maintiens que la bestiole vivante que l'on voit courir/sauter avant de se faire massacrer court/saute comme un tout jeune agneau et que quand on le voit voler sa morphologie est aussi celle d'un jeune agneau.

Maintenant encore une fois je crois qu'on ne saura jamais et la vidéo est de trop mauvaise qualité pour que qui que ce soit soit certain de son interprétation.
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Rhiannon
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MessageSujet: Re: Massacre dans les Pyrénées Sam 1 Sep 2007 - 19:13

Merci à toutes d'avoir essayé de comprendre ce qui s'est passé. Personnellement, j'en suis arrivée à un stade où je ne sais plus quoi penser. Si ces images sont truquées, c'est carrément débiles, horrible et malsain... Par contre, si ce sont réellement des bergers qui ont massacré cette pauvre bête, et bien là c'est tout simplement désespérant, démoralisant et atroce. Malheureusement, je ne serai pas étonnée si c'était le cas car je sais malheureusement de quoi les hommes sont capables.

Donc, il ne reste plus qu'à attendre le résultat de l'enquête des gendarmes... en espérant (comme vous l'avez dit) que l'affaire ne soit pas étouffée si ce sont vraiment des bergers qui sont à l'origine de cet acte ignoble. Décidément, l'été se termine aussi tristement qu'il a débuté...
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MessageSujet: Re: Massacre dans les Pyrénées Dim 2 Sep 2007 - 10:06

Franchement j'ai pas pu tout regarder... Moi ce qui m'interpelle pourquoi les personnes qui ont filmé non pas réagit ???
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Raffa
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MessageSujet: Re: Massacre dans les Pyrénées Dim 2 Sep 2007 - 10:13

Tu voulais qu'ils fassent quoi ? D'après ce que j'ai compris il y avait 2 km de marche pour rejoindre l'endroit en question (ce qu'ils ont fait pour filmer la brebis à la fin) parcequ'il fallait contourner la rivière ou le lac.

Il auraient pu faire du bruit oui mais cela n'aurait probablement rien changé.

Ceci dit moi je n'aurais pas pu m'en empêcher.
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MessageSujet: Re: Massacre dans les Pyrénées Dim 2 Sep 2007 - 11:42

Et en plus les gens se seraient probablement fait casser la figure et les "assassins" (je ne vois pas d'autre mot si tout ça est vrai) en auraient profité pour détruire la vidéo...
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