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Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull

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profiteresse
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MessageSujet: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Mar 27 Mai 2008 - 17:49

Bonjour les fées!

Voilà, j'ai cru comprendre que les vendeurs avaient pour chaque produit une fiche de sécurité renseignant tout un tas de chose...
Ma question est: sont-ils obligés de répondre au client s'il leur pose la question?

Parce que voilà (attention! mode "je raconte ma vie" on/) ma mère a acheté de la taurine en herboristerie après avoir lu que ce serait un précieux allié du foie. Surprise, je lui demande ce que c'est, elle me répond un acide aminé. Je trouve ça bizarre, parce que ce n'est pas un acide aminé qui figure parmi les 20 qui composent le corps humain. Je lui demande d'où elle est extraite, comment elle est extraite, qu'est-ce que c'est... Elle appelle l'herboriste pour lui poser la question, celui-ci ne sait pas, et dit qu'il appelle son fournisseur et nous rappelle. Ca fait six mois... Et on le rappelle régulièrement, il ne sait toujours pas, soit disons qu'il a appelé son fournisseur mais que celui-ci ne sait pas non plus...
Donc j'ai deux questions:
- est-ce qu'il est crédible en me disant qu'il ne sait pas ou est-ce que cela doit figurer sur la fiche de sécurité de son produit, qu'il doit obligatoirement avoir?
- est-ce qu'il a l'obligation de nous répondre ou il a le droit de nous envoyer promener?

Bon voilà... c'est parti sur une simple curiosité, mais je trouve assez scandaleux qu'en six mois de temps un herboriste soit incapable de renseigner sur la provenance d'un complément alimentaire...


Dernière édition par profiteresse le Jeu 29 Mai 2008 - 17:18, édité 1 fois
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berenyce
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Mar 27 Mai 2008 - 18:38

S'il est herboriste, théoriquement il doit savoir!
Pour ce qui est des fiches techniques, elles ne sont pas fournies automatiquement, il faut parfois les demander.
Mais sur l'emballage du produit, il doit y avoir sa composition et des conseils non?

En tout cas, oui je trouve ça pas normal, qu'il n'ai pas pu se renseigner!
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matali
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Mar 27 Mai 2008 - 19:37

La taurine n'est pas humaine, c'est pitêtre pour ça qu'elle ne fait pas partie des acides aminés humains
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Mer 28 Mai 2008 - 7:47

matali a écrit:
La taurine n'est pas humaine, c'est pitêtre pour ça qu'elle ne fait pas partie des acides aminés humains
Ben c'est justement pour ça que je ne comprends pas en quoi elle peut être utile à ma Maman, qui est humaine elle (si si!!!)

Sinon merci Berenyce, effectivement, je n'ai plus du tout envie de retourner dans son herboristerie!!!
Je trouve choquant, limite effrayant que ce scientifique (il est pharmacien quand même!) vende des trucs dont il n'a pas idée de ce que c'est...
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berenyce
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Mer 28 Mai 2008 - 10:45

T'as raison!!
En plus il me semble que la taurine était interdite en france jusqu'à recement, non?
(cf. l'interdiction du red Bull??)
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matali
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Mer 28 Mai 2008 - 13:06

Elle ne doit pas être totalement interdite puisqu'elle fait partie des ingrédients des laits pour les nourrisons à la maternité...
(on ne vomit pas, merci)

Qu'est-ce que le red Bull ? (j'ai entendu parler mais je ne me suis pas renseignée)
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Mer 28 Mai 2008 - 13:38

le red bull, hum... c'est une boisson super excitante / énergisante qui a un gout dégueu...
ici ou
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matali
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Mer 28 Mai 2008 - 14:01

Ah oui ! Merci.

Si on fait un sujet sur la taurine, je me permets de rajouter que la taurine est l'acide aminé indispensable aux chats (et aux carnivores en général ?)
C'est parce qu'ils en ont besoin et ne peuvent pas la synthétiser en quantité suffisante qu'ils sont obligés de manger de la viande, source de taurine.

Il semble qu'il y ait de la taurine dans le corps humain... Ce n'est pas un acide aminé mais un dérivé de : http://fr.wikipedia.org/wiki/Taurine
L'article dit aussi combien la taurin en tant qu'aliment complémentaire pourrait être néfaste pour l'être humain....
MAis la source n'est que wikipedia, il faudrait trouver d'autres articles.
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Dernière édition par matali le Mer 28 Mai 2008 - 14:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Mer 28 Mai 2008 - 14:02

On trouve de la taurine en france (marque solgar la plupart du temps) dans les mag bio depuis de nombreuses années (d'où mon interrogation dans l'autre post, vis à vis du red bull)

Citation :
...les vendeurs avaient pour chaque produit une fiche de sécurité renseignant tout un tas de chose...
Hum... en théorie ; en pratique, certains fournisseurs ont bien du mal à fournir aux revendeurs les fiches complètes...
Citation :

Ma question est: sont-ils obligés de répondre au client s'il leur pose la question?
Oui... en théorie ; sinon, le fabricant est lui, obligé de te répondre puisque de toute façon, pour les compléments alimentaires, TOUT doit figurer sur l'emballage ; c'est la loi
les vendeurs n'ayant la plupart du temps pas de formation de pharmacien, medecin..., on est censé lire ce qu'il y a sur les étiquettes et ne rien en dire de plus ; sinon, la répression des fraudes peut poursuivre le vendeur / magasin pour exercice illégale de la médecine/pharmacie (c'est arrivé là où je bosse )

edit : mince, j'avais pas fais gaffe que tu parlais d'un pharmacien ... ben bravo... 6 mois...
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Mer 28 Mai 2008 - 18:58

Merci Matali! L'article de Wikipedia est effectivement très intéressant!

Chris, je ne suis pas sûre d'avoir compris ce que tu as écrit : en gros un pharmacien ou médecin est obligé de tout inscrire sur l'étiquette tandis qu'un "non-initié" (ou non-dimplômé tout du moins) n'en a pas le droit. C'est ça? Ou pas?

Ici, mon "herboriste" l'a reconditionné, ce qui fait que j'ai juste l'étiquette autocollante avec le nom de l'Herboristerie et écrit dessus à la main "L. TAURINE 200 gélules de 200 mg" avec un n° de lot et une DLC.

Je n'ai pas le nom du fabricant... Donc je vais essayer de reposer deux questions:
- l'étiquettage de ma boîte est-il règlementaire?
- si j'ai bien compris le fabricant est obligé de répondre à l'herboriste qui est obligé de me répondre... donc il y en a au moins un des deux qui se moque du monde... Est-ce que j'ai un recours possible (autre que la répression des fraudes... ça m'impressionne quand même)

Encore merci!

Edit pour Bérényce : paradoxalement oui et non... elle serait autorisée notamment pour les nourrissons et en complément alimentaire, mais le Red Bull commercialisé en France n'en contient pas, mais contient en lieu et place de l'arginine... donc notre taurine est quand même bien controversée...
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matali
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Mer 28 Mai 2008 - 21:46

Un article sur le Red Bull sur univers-nature http://www.univers-nature.com/inf/inf_actualite1.cgi?id=3163
Citation :
(...)Suite à un avis défavorable du Conseil Supérieur d’Hygiène Public de France (CSHPF) en 1996, sa commercialisation sur le territoire avait été interdite. En 2001, l’AFSSA s’est associée aux recherches menées pour évaluer l’innocuité de Red Bull. Parmi les divers composants du produit (caféine, taurine, inositol, D-glucuronolactone, vitamines), deux éléments, la D-glucuronolactone et la taurine, ont particulièrement retenu l’attention des experts. Ils ont ainsi constaté qu’une consommation quotidienne de deux canettes occasionne à elle seule un apport de taurine et de D-glucuronolactone respectivement 10 fois et 1000 fois supérieur par rapport à l’apport journalier fourni par l’alimentation.

Bien qu’elle soit dans l’incapacité de déterminer des limites de sécurité quant à l’absorption de ces deux composantes, l’AFSSA soupçonne la taurine d’être à l’origine de certains effets neuro-comportementaux alors que la D-glucuronolactone pourrait présenter une toxicité rénale.

Mais bien que des informations recueillies par les Centres AntiPoison et de ToxicoVigilance (CAPTV) français aient établi une relation entre l’ingestion de cette boisson et l’apparition de symptômes (agitation, tachycardie, troubles digestifs) chez 9 sujets, ces données restent insuffisantes pour prouver avec certitude la toxicité suspectée de Red Bull.(...)
Tant qu'il n'y aura pas de mort qui se plaint, on laissera les gens s'empoisonner au redbull.
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berenyce
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Jeu 29 Mai 2008 - 10:35

profiteresse a écrit:
Merci Matali! L'article de Wikipedia est effectivement très intéressant!

Chris, je ne suis pas sûre d'avoir compris ce que tu as écrit : en gros un pharmacien ou médecin est obligé de tout inscrire sur l'étiquette tandis qu'un "non-initié" (ou non-dimplômé tout du moins) n'en a pas le droit. C'est ça? Ou pas?

Ici, mon "herboriste" l'a reconditionné, ce qui fait que j'ai juste l'étiquette autocollante avec le nom de l'Herboristerie et écrit dessus à la main "L. TAURINE 200 gélules de 200 mg" avec un n° de lot et une DLC.

Je n'ai pas le nom du fabricant... Donc je vais essayer de reposer deux questions:
- l'étiquettage de ma boîte est-il règlementaire?
- si j'ai bien compris le fabricant est obligé de répondre à l'herboriste qui est obligé de me répondre... donc il y en a au moins un des deux qui se moque du monde... Est-ce que j'ai un recours possible (autre que la répression des fraudes... ça m'impressionne quand même)


En fait pour l'herboristerie c'est un peu la galère en France car seulement un certain nombre de plante (et autres) sont autorisées à la vente en tant que produit thérapeutique, les autres sont vendues en tant qu'aromates! Je sais que c'est débile mais c'est comme ça! Seuls les herboristes diplômés, les pharmaciens et les médecins sont autorisés à donner des conseils d'utilisation. Les autres ont le droit de les vendre mais sans le conseil!! Je sais : c'est encore plus débile!! et encore plus dangereux!!

Ce qu'il ya inscrit sur la boite, c'est le minimum reglementaire, mais dans le cas de produit de ce genre, il serait interressant d'avoir au moins la concentration ou la posologie, par contre, je sais pas si c'est obligatoire ou pas, en fait ,ça va dependre, si cela est considéré comme un complément alimentaire ou pas.

Pour essayer de te répondre, l'herboriste est pas cool du tout car s'il ne veut pas te répondre il pourrait au moins de renvoyer sur le fabricant!!

Pour le recours, oui tu peux contacter la répression des fraudes ou une assos de consomateurs ou de professionnels. Après tout dépend de tes attentes : est-ce que tu veux qu'il soit sanctionné ou pas?
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Jeu 29 Mai 2008 - 11:50

nat a écrit:
le red bull, hum... c'est une boisson super excitante / énergisante qui a un gout dégueu...
ici ou
HS je sais pas où le mettre mais j'ai trouvé ça :
20 minutes a écrit:
La France peut carburer au Red Bull
La France entre dans l'arène. Dernier pays européen avec le Danemark à interdire la boisson énergisante Red Bull (« taureau rouge »), elle a finalement décidé d'en autoriser la vente dès à présent. Le ministère de l'Economie a donné son feu vert ce week-end, passant outre les recommandations des autorités sanitaires nationales. Celles-ci dénonçaient jusqu'à présent les « effets neuro-comportementaux indésirables » de la taurine, acide aminé contenu dans les canettes de Red Bull. Insomnie, tachycardie, nervosité, troubles cardio-vasculaires sont les effets les plus fréquemment cités. Et « l'intérêt nutritionnel » du Red Bull n'a toujours pas été démontré, selon l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments.

Même si le fabricant déconseille toute association du Red Bull à de l'alcool, les pratiques sont tout autres, notamment celles des jeunes. En soirée, le Red Bull est fréquemment mélangé à de la vodka ou à du champagne. Plusieurs adeptes, interrogés par 20 Minutes, le confirment. « J'ai testé la vodka-Red Bull avec des amis, un soir à Bruxelles. Le mélange est explosif, on a passé la nuit à sauter dans tous les sens, en surconsommant de l'alcool. Le lendemain, la gueule de bois était minimale, mais j'avais des trous de mémoire », se souvient Frédéric. S'il regrette, lui, « le goût de médicament chimique », Grégory, reconnaît « l'effet tonique ». « J'étais surpris de ne pas m'endormir avant le petit matin avec tout l'alcool ingurgité », explique ce trentenaire.

Bastien Bonnefous - ©2008 20 minutes
C'est du propre tout ça !!!! Maintenant qu'elle est autorisée ça me fait un peu peur pour les jeunes surtout qui vont devenir addict... J'ai jamais goûté et j'en ai pas du tout envie...
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Anissina Turelle
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Jeu 29 Mai 2008 - 11:52

Sinon ce que tu viens de dire Béré ne me rassure guère... Comment être sûr de ce que l'on achète dans ces cas-là ???
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Jeu 29 Mai 2008 - 14:03

Yep, excuses profiteresse, pas très claire mon explication... merci béré, on voit la pro

En tout cas, d'après ce que j'ai compris, pour les compléments alimentaires , doivent figurer sur la boite : tous les composants et la posologie (et les précautions d'usages bien sûr)
Et si l'herboriste, le pharmacien ou le vendeur d'un mag bio ne peut pas te répondre, le fabricant lui, y est tenu ...

pour continuer le hs sur le red bull, la compo sur la canette que j'ai à la maison (vi, je sais... ) : eau gazéfiée, saccharose, glucose, correcteur d'acidité citrates de sodium, L-arginine (0.12 %), caféine (0.03%), inositol, vitamines (niacine, acide pantothénique, B6, B12), arômes, colorants (caramel, riboflavine)
teneur élevée en caféine (32 mg pour 100 ml) ; à consommer avec modération, maximum deux canettes par jour ; déconseillé aux enfants et aux femmes enceintes
... pas anodin, même sans taurine
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Jeu 29 Mai 2008 - 16:48

Anissina Turelle a écrit:
Sinon ce que tu viens de dire Béré ne me rassure guère... Comment être sûr de ce que l'on achète dans ces cas-là ???

Ben, non, c'est pas rassurant, je sais que ça peut faire peur, mais y'a quand même des gens honnetes et compétents!!
La plupart ne se cassent pas les pieds à reconditionner de toute façon, donc tu as tout sur l'emballage...
Mais théoriquement un herboriste digne de ce nom, vend en vrac, doit pouvoir faire des mélanges et les proposer au public, donc théoriquement il s'y connait, il est de bon conseil et tu n'as pas de surprise.
Je voudrais dire de mal de personne et surtout pas de personne que je ne connais pas!! mais lorsqu'on choisi de vendre des produits de ce type la moindre des choses c'est d'être au top au niveau du conseil!! car ces produits peuvent être dangeureux si mal utilisés et le vendeur est responsable au regard de la loi, surtout si rien ne figure sur l'emballage!!!
Le mieux est encore de se faire conseiller par un professionnel du domaine : médecin, pharmacien, herboriste, aromathérapeute... Ils ont souvent l'habitude de travailler avec des revendeurs sérieux qui ont des produits de qualité.

Personnellement, ma devise c'est 'bon vivant rime avec prévoyant'
donc je me méfie de tous les produits 'miracles' aux compos bizarres, aux prix déraisonnables, aux effets de mode et aux effets indésirables nombreux!!
N'oublions pas que les poisons les plus violents sont dans la nature et que certains "cocktails" peuvent tuer!!
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Jeu 29 Mai 2008 - 17:16

Je vous remercie toutes pour vos précieuses informations...

Et juste pour continuer un petit peu sur la Red Bull, je dirais juste que si je connais pas mal de monde qui en consomme, je ne connais absolument personne qui en consomme 2 canettes par jour tous les jours... Donc les troubles "neuro-comportementaux" sont à mon humble avis à relativiser... Pour moi c'est comme l'alcool, à chacun de voir jusqu'où il peut aller trop loin...

PS : j'édite le titre pour faciliter d'éventelles recherches
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Jeu 29 Mai 2008 - 20:07

pour moi le red bull est une catastrophe et il y aura certainement des problèmes puisqu'il vient d'être autorisé avec sa recette d'origine en france (jusqu'a présent la taurine était remplacé par de l'arginine). Il y a des tas de gens qui sont "malade" comme moi mais qui ne le savent pas encore et là cela peut faire de gros dégats, déja pour moi le café est très peu conseillé, en plus cela cible plutot un "public" jeune qui n'a pas du tout de limite "enfin certain" et que je pense cela ne dérangerait pas de boire 4 ou 5 vodka redbull dans la soirée si ce n'est plus, 1 canatte (25 cl, vite bu donc) représente à peu près ce que l'on consomme (taurine) en 1 semaine, pas sûr que le corps puisse supporter une telle dose à répétition.
des essais faits sur des rats ont démontré qu'ils devenaient vraiment bizzare du genre il se bouffaient la patte, se mutilaient.
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Jeu 29 Mai 2008 - 20:17

effectivement (enfin par chez moi, c'est sûr), le redbull a une très/trop grande popularité auprès des jeunes...
4 ou 5 vodka-redbull me semblent même "peu" pour une soirée, d'après ce que j'ai pu voir et entendre...
surtout que maintenant, le redbull se mélange avec plein d'alcools différents, la dernière en date est amaretto/redbull ... (et j'vous dit pas le prix en discothèque...)

je connais plusieurs personnes qui saignent du nez après une soirée arrosée au redbull, mais qui n'arrêtent pas leur consommation pour autant...
c'est plutôt effrayant...

et je ne comprends pas...
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Jeu 29 Mai 2008 - 20:27

oui ça peut être dévastateur pour des personnes ayant des problèmes vasculaires, ancore faut-ils qu'elles le sachent, car quand on est jeune on ne pense pas à ça, tous leur marketing est là "cibler la jeunesse", c'est vraiment dégueulasse.
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Jeu 29 Mai 2008 - 20:41

chris* a écrit:
(...) ... pour continuer le hs sur le red bull, la compo sur la canette que j'ai à la maison (vi, je sais... ) (...)
Oh la vilaine !!! Sorcière !!! Tu seras brûlée vive en place publique !!!!
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Jeu 29 Mai 2008 - 21:40

Vi, je sais ... mais j'avais la flemme d'essayer de me souvenir de la compo , alors j'en ai pris une canette
Par contre, pas envie de la boire ...
Là où bossait zhom avant, son équipe avait du red bull à pleines caisses et à volonté (sponsor oblige... ) et certains de ses collègues en buvaient plusieurs canettes dans la journée pour "tenir le rythme" (les journées étaient assez longues et intenses).. apparemment, çà les mettait quand même dans un drôle d'état
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Jeu 29 Mai 2008 - 21:51

en ai bu une fois avec une copine, on était comme saoules... mais quand je repense qu'on avait 15 ans...

la 2ème fois, ai bu 2 vodka/redbull, et ça, plus jamais, ai rien dormi de la nuit avec en plus, des nausées...
eeeeerk

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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Ven 30 Mai 2008 - 0:45

Non mais qu'est-ce qu'on ferait pas pour pouvoir tenir nuit blanche...
Bein moi à force de me coucher tard plus jeune, et c'était pas forcément pour faire la fête y'avait les études aussi, à carburer au café (et ce n'était que du café, hé, hein !!!) pendant presque 20 ans, bein à presque 40 balais, je dors très mal la nuit et je suis complètement déphasée... Please les filles, ne vous esquintez pas la santé avec des cochonneries de ce genre... Vous le regretterez plus tard, parole de vieille elfée déraisonnable !!!
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull Ven 30 Mai 2008 - 11:38

je suis complètement d'accord avec toi Anissina, mais quand je vois ce que les "jeunes" (c'est pas que je me considère comme une vieille, mais y'a tellement de différences en comparant avec moi à leur âge...) boivent en soirée (et même en journée, une collègue, 22 ans, la semaine passée à carburé au redbull toute la journée), c'est vraiment effrayant...
sans compter ce qu'ils se mettent, en plus de ça, dans le pif... mais bon, là on dévie totalement...
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MessageSujet: Re: Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull

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Obligations d'un vendeur à renseigner sur un produit + HS sur Taurine et Red Bull

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