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Mon beau sapin, roi des forêts

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arwen
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MessageSujet: Mon beau sapin, roi des forêts Ven 21 Nov 2008 - 15:21

A toutes les petites fées qui auraient décidé de ne plus acheter un sapin pour ensuite l'abandonner, voici un conte qui, sans nul doute, vous aidera à convaincre le reste de votre maisonnée.

le sapin de Hans Christian Andersen.

Bonne lecture.
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Véro
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Ven 21 Nov 2008 - 16:10

C'est une fable à la Andersen, toujours un peu triste ses morales... mais je ne vois pas du tout en quoi ça pourrait me convaincre de ne pas prendre un sapin de Noel... (tout ce que j'en conclus c'est "carpe diem")
d'autant plus que je ne saisis pas vraiment le gros du problème? une gestion raisonnable des arbres avec un roulement c'est pas de la déforestation, ça capture du carbone, et ça fait plaisir à Noel... (bon OK y a le transport)
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arwen
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Ven 21 Nov 2008 - 22:42

Quelques données pour se faire une idée.


Pour répondre à la demande,les producteurs ont mis au point des méthodes de cultures intensives ayant recours aux pesticides, herbicides et fertilisants avec un impact réel sur l'écosystème lors de la culture mais aussi lors du recyclage.
La course au profit a conduit au recul et à la disparition de certaines espèces naturelles .
Les sapins coupés trop tôt sont pulvérisés de fixateurs afin de coller leurs aiguilles.
Très peu de labels (FSC)garantissent la provenance d'une gestion forestière respectueuse de critères écologiques .
Alors plutôt que d'expliquer cela à mes petits lutins ,ce petit conte m'a bien aidé à leur faire partager l'idée que dans le jardin le sapin se sentira bien.
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siria
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Sam 22 Nov 2008 - 10:56

En même temps tout le monde n'a pas de jardin. Et je préfère un vrai sapin qu'un sapin à base de pétrole, qui pollue plus encore lorsqu'on le produit.
Ceci dit je rejoins Arwen dans la lutte contre les cultures avec pesticides, et je la remercie pour l'info du label FSC. Je vais me mettre en quête de ce label dans mon coin.
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fabe
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Sam 22 Nov 2008 - 22:01

Véro a écrit:
C'est une fable à la Andersen, toujours un peu triste ses morales... mais je ne vois pas du tout en quoi ça pourrait me convaincre de ne pas prendre un sapin de Noel... (tout ce que j'en conclus c'est "carpe diem")
d'autant plus que je ne saisis pas vraiment le gros du problème? une gestion raisonnable des arbres avec un roulement c'est pas de la déforestation, ça capture du carbone, et ça fait plaisir à Noel... (bon OK y a le transport)

ça te plairait toi qu'on te cultive juste pour quelques jours de ta vie tout ça pour faire plaisir a des enfants, il faut quand même pas oublié que les sapins sont des êtres vivants et que la, ils sont carrément sacrifiés pour une fête ,je trouve ça débile moi ,de tuer un arbre même" cultivé exprès " pour une fête et en plus bonjour l'exemple pour les enfants venez les petits on va acheter un sapin ,le décorer et faire la fête pendant qu'il agonise et après à la poubelle whaou
c'est bien le respect de la nature chouette
moi mon sapin en plastique ça fait 12 ans que je l'ai au moins un arbre meurt pas par mon égoisme et mon inconscience et il y a tellement de chose qu'on fait qui pollue que dire que les sapins en plastoc pollue à cause de leur fabrication :c'est un peu de la mauvaise foie !
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Aile
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Sam 22 Nov 2008 - 23:02

Oh là, gaffe les filles, y'a fabe qui sort l'artillerie lourde !

Ben oui, on n'est pas parfaites, hein, on a encore des trucs à améliorer question écologie et respect de la nature...

L'an dernier, pas de sapin (même pas celui à base de pétrole qu'on a depuis au moins aussi longtemps que fabe )..
Il y a quelques temps, j'avais récupéré quelques mètres de tissu, je ne savais pas ce que j'allais en faire mais je le trouvais joli.. Donc l'an dernier, envie de changer, je retrouve le bout de tissu.. que j'accroche sur toute la hauteur d'un pan de mur (bon faut avoir un pan de mur à décorer aussi !).. Puis j'ai ressorti une guirlande lumineuse et j'ai "dessiné" un sapin avec, sur mon bout de tissu - j'ai utilisé des aiguilles et un pistolet à colle, pas trop forte, juste ce qu'il faut pour faire tenir... J'ai ajouté des étoiles découpées dans du papier rigide argent et or...

Ben l'était chouette mon "sapin" - me demandez pas, j'ai pas de photo, j'suis nulle, j'y pense jamais ! - je crois bien que je vais garder le concept cette année aussi...
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Sam 22 Nov 2008 - 23:38

j'ai un peu de mal avec l'argument du malheur du sapin...
dans ce cas, plus de bouquet de fleurs! la pauvre tulipe qui agonise pour embellir mon salon... quelle horreur!!

je ne vois pas en quoi c'est être irrespectueux de la nature. si le sapin est cultivé dans des conditions convenables (c'est le point le plus difficile à vérifier avec la difficulté à trouver des labels en France), et qu'après la fête le sapin se transforme en bois de chauffage ou en compost.
c'est peut etre du superflu, on apprécie ou on apprécie pas mais pour moi, Noel sans sapin, c'est pas noel.
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 0:05

ce sont des êtres vivants qui n'éxistent pas pour notre propres plaisir mais pour eux même !
une tulipe naît vit et meurt tout comme toi ,on a pas à disposer des plantes comme bon nous semble avec ta façon de voir les choses c'est à dire disposer de la nature comme bon nous semble ,seulement pour nos besoins la plupart égoiste regarde ou on en est les forêts détruitent etc.....

il faut prendre conscience que tous ce qui vît sur terre :plantes :tulipes ,arbres ,animaux ne nous appartient pas et ces êtres ont leur propres vite à vivre ,nous n'avons pas à les utiliser comme des objets ;les indiens amérindiens disent que tous ce qui vît sur terre a une âme ;toi tu t'enfout peut être mais moi l'âme d'un animal ou d'une plante ,je la respecte du mieux que je peux et je te dirais une chose :si tu veux voir des plantes ,sorts faire un tour dans la nature ..... flor la au moins elles sont encore vivantes à moins qu'on les cueille ....
une plante ou un animal n'est pas une chose mais un être vivant ....réfléchis -y
flor
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 8:47

c'est une vision du monde...dans ce cas, on repart à la chasse et à la cueillette... ce qui va être difficile à gérer pour nourrir tout le monde.
si on veut être jusque boutiste, quand tu prends une HE dans une crème, c'est une plante que tu n'as pas respectée : tu la consommes pour ton bon plaisir.est-ce que tu la respectes?

si il ya de jolies fleurs dans mon jardin, et que j'en cueille pour en faire un bouquet, est-ce que je ne respecte pas les fleurs ? mais quid des mauvaises herbes que j'ai arrachées??

mais jamais je ne cueillerais une fleur sauvage (plus pour le respect de l'écosystème que de la fleur en elle-même d'ailleurs)...
dire qu'une plante a une "âme", question de point de vue et de culture, pour moi ce n'est pas le cas, par contre, qu'elle mérite un respect en tant qu'être vivant, oui... après chacun a sa vision de ce que veut dire respecter une plante.
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 10:17

Je me demande si je vais quand même râper mes carottes ce midi.
Faire subir cette torture à un être pourvu d'une âme risque de me faire passer pour un bourreau...
Quelqu'un peut me dire comment on peut anesthésier une botte de carottes pour lui éviter cette souffrance horrible ?



Bon ça c'est la version un peu moqueuse. Suis jouasse ce matin.
Pardon.
Mais franchement, quand on réfléchit deux secondes, je vous assure, c'est moins nocif de cultiver des sapins pour noël que des tuyas et des semences de gazon pour mettre dans les jardins ! (et oui, les gens ne mettent que des tuyas et du gazon, qui sont les ennemis numéro 1 de la biodiversité !!!).
Et franchement, il y a tellement de combats plus importants pour sauvegarder notre planète !
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 10:43

Chacun sa façon de voir les choses. On peut très bien râper une carotte en ayant conscience de faire partie d'une chaîne alimentaire, tout comme un fauve tue un autre animal pour perpétuer l'espèce. Par contre, on a rarement vu madame lionne fleurir la table de sa salle à manger.
Maintenant, on est engagé dans un sens d'évolution qui ne nous donne pas toujours le choix, ça n'empêche pas d'y réfléchir.
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 12:01

Comme c'est joliment dit, coco !! Raffa Raffa Raffa Raffa

Il est certain que si on veut conserver un écosystème et une biodiversité riches et variés, il va falloir remettre en question certaines de nos habitudes, y compris de nos habitudes culturelles...

Question à mesdames qui achetez un sapin : pourquoi ne pas en prendre un avec des racines, histoire d'au moins pouvoir le repiquer... Je pense qu'il existe aussi des boutiques où on vous reprend le sapin après les fêtes...
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 13:12

coco a écrit:
Chacun sa façon de voir les choses. On peut très bien râper une carotte en ayant conscience de faire partie d'une chaîne alimentaire, tout comme un fauve tue un autre animal pour perpétuer l'espèce. Par contre, on a rarement vu madame lionne fleurir la table de sa salle à manger.
Maintenant, on est engagé dans un sens d'évolution qui ne nous donne pas toujours le choix, ça n'empêche pas d'y réfléchir.

bravo coco toi tu es intelligente :tu comprends ce que je veux exprimer ,les indiens se nourrissent de plantes et d'animaux mais ils n'oublient jamais de remercier l'animal qui les nourrit et la plante qui les soigne et surtout ils n'en prélèvent pas plus que nécéssaire !c'est ce que j'éssayes de faire
je dirais que la vision mécaniste de monde (croire qu'il n'y a que les humains qui ont une âme =vision mécaniste,c'est vrai que ça se voit drôlement qu'on a une âme vu comme on traite les autres éspèces !)que vous avez siria et véro est un conditionnement de notre société industrielle de consommation
en tout cas je préfère ma croyance :le monde me paraît moins triste et plus magique et c'est vrai que je remercie les carottes de me nourrir !

quand aux mauvaises herbes :c'est toi qui dit que ce sont des mauvaises herbes !!!!

je suis aussi d'accord avec toi Aile ,prendre un sapin avec des racines qu'on peut replanter dans son jardin est une excellente solution chouette

je préfère également qu'on m'offre des plantes en pot ,des pauvres roses coupées et agonisantes :très peu pour moi !
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Véro
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 14:00

je te trouve bien rapide à juger et à déterminer ma vision du monde à partir de quelques lignes... (et je ne vois ce que vient faire la société de consommation dans tout ça : chez mes beaux-parents : on va dans un bois qui est sur leur terrain, on choisit un houx qu'on coupe et qu'on décore, et ensuite il termine dans la cheminée, comme la maison est chauffée au bois). qu'est-ce que tu appèles une âme? si tu veux vraiment connaître ma vision du monde : l'homme est sacré, car fait à l'image de Dieu. Dieu lui a confié sa création non pour en faire tout ce qu'il veut, mais pour tirer sa subsistante, et l'Homme aura des comptes a rendre sur sa gestion de la nature autant que sur sa gestion des relations avec les autres hommes.(je ne vois aps comment on peut être croyant sans être écolo). et je considère que Dieu est présent dans toute la création, être animé ou inanimé. voila pour ma vision "mécaniste" du monde.

tu fais des cosméto maison.. donc tu utilises des plantes, donc des êtres vivants pour ce qui te fais plaisir et tu n'es pas dans l'essentiel...(un gommage ou un démaquillant, c'est du superflu...)
tu vas peut-etre me dire que tu le fais en ayant une pensée pour l'âme de ces végétaux...
donc peux-tu vraiment dire que tu ne prélèves que ce qui t'es nécessaire?

peux-tu dire qu'il est plus respectable envers la plante de la cultiver puis de la transformer en huille essentielle que tu utiliseras pour son côté anti-ride ou de la cultiver pour en faire un bouquet dans l'objectif de rendre sa maison accueillante?

(pour répondre sur le sapine avec racine ; le sujet est controversé : tout dépend si le sapin est en container ou en pleine terre : si c'est en pleine terre, le prendre avec racine et terre appauvrit le milieu et à terme met en danger la végétation)
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 16:02

Véro a écrit:
(pour répondre sur le sapin avec racine ; le sujet est controversé : tout dépend si le sapin est en container ou en pleine terre : si c'est en pleine terre, le prendre avec racine et terre appauvrit le milieu et à terme met en danger la végétation)

Ahhh ?? Bigre, moi qui pensais que replanter un sapin c'était moins pire que de le voir finir au fond de la cheminée fin janvier ou (encore mieux) à la déchetterie.. Finalement, je ne regrette pas de ne plus acheter de sapin là d'un coup !

Bon alors, les filles, si on s'attaque au sujet délicat des croyances, chacune essayant de convaincre l'autre que son point de vue est le meilleur, ce post va finir en pugilat.. et je ne pense pas que ce soit le but, si ??

Chacun de nous mérite que ses croyances soient respectées, et chacun de nous mérite de respecter les croyances de l'autre, vous ne croyez pas ??

Amour, paix, partage et tolérance, c'est ce que prônent les trois plus grandes religions si je ne m'abuse...
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 16:29

Je ne pense pas, fabe, que ce soit en parlant de l'âme des végétaux (et même celles des autres êtres vivants) que tu vas faire réfléchir ceux qui veulent acheter un arbre "sapin de Noël". (On devrait peut-être se pencher sur les notions d'"être vivant" et d'"âme"... Je pense qu'on n'aurait pas toutes les mêmes définitions)
Il me semble en effet plus judicieux de parler d'équilibre, d'écosystème... et de parler de tradition, de plaisir...
Je ne pense pas non plus que les arguments sur la tradition, le bonheur des enfants ou le respect de la nature soient assez convaincants pour faire acheter un sapin à ceux qui n'en veulent pas...

La question pertinente serait : pour quoi faire ? Pourquoi est-ce que l'on perpétue la tradition du sapin de Noël ? (et des cadeaux et des réveillons et ...) Et les réponses sont multiples, à chacun la sienne.


A propos du sapin donc...
On sait que la tradition est vieille et qu'on a beaucoup coupé sans réfléchir. Je me demande si on a détruit des forêts à cause du sapin de Noël. Aujourd'hui, c'est différent, il suffit de choisir où l'on prend son sapin (et pas au gars au bord de la route qui vient d'user sa tronçonneuse au beau milieu d'un site protégé) Il existe une asso pour cela : http://www.noel-vert.com/association.php et de le recycler ensuite au lieu de le mettre à la poubelle fin janvier.

Ensuite, je ne pense pas qu'il y ait de débat entre "naturel" et "artificiel" tant qu'on fait attention au premier et qu'on garde le deuxième toute sa vie... Sauf que peut-être, un sapin artificiel ne sent pas aussi bon qu'un vrai, qu'il dégage quelques molécules de sal***ies et qu'il ne particpera jamais au cycle de la vie
http://www.noel-vert.com/sapins-naturels.php

On peut se demander surtout d'où viennent, que vont devenir et en quoi sont tous les sapins qui décorent les rues et les vitrines... et s'il ne s'agit pas dans ces cas là d'une surconsommation...
Tiens, il existe le Front de Libération des Sapins de Noël http://flsn.over-blog.net/

Il y a eu une année un "concours" du sapin le plus originale (chez une blogueuse du fil vert) et l'on a vu des sapins en carton, en bois, en branches, en papier, des plantes enguirlandées...
http://pescalune.canalblog.com/albums/defile_des_arbres_en_branchages_et_autres_originalites_2006/index.html
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Ne demande jamais ton chemin à quelqu'un qui le connaît car tu ne pourras pas t'égarer... (Rabbi Nahman de Braslav)


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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 16:35

Rhooooo matali, tu me fais penser que, dans un livre de déco de la bibliothèque, j'ai vu un très joli modèle de sapin à fabriquer, en petit format, pour décorer la table..
Il serait assez facile de reproduire le même en plus grand..

Merci matali ! Raffa
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 16:44

D'accord avec Aile...
Et en dehors de toutes considérations religieuses ou philosohique, je vote pour "Amour, paix, partage et tolérance"....

Ceci dit, sur le brûlant sujet des sapins, une idée de ma mère (en dehors du point de vue écolo, mais ça s'adapte):
plutôt que de couper un sapin, l'année dernière elle avait fait faire des grands "rideaux" en branches de sapins, suspendus derrière la baie vitrée. Du coup, on a décoré le sapin qui est resté dehors (donc pas dérangé par les chats et autres bambins), il a mieux gardé ses aiguilles...
Je me dis que ça permettrait de décorer le sapin quand même, mais que si on a coupé les branches en n'épuisant pas l'arbre, on limite les dégâts..... (je sais pas si ça se taille, les sapins....?)
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 21:48

Je dois dire que je suis perplexe devant certains commentaires. Comparer un arbre(espèce qui peut devenir centenaire) avec une tulipe ou une carotte ( annuelle destinée à mourir naturellement à maturité de sa végétation) ou argumenter en parlant d'une HE faite par extraction (de fleurs, feuilles ,racines ,graines),je ne saisis pas.Peut-être qu'à "carpe diem" tout argument est bon.
Quant à dire qu'il y a d'autres sujets plus importants pour sauver la planète ,personnellement j'estime que chaque petit combat est bon à mener.
Mais ,chacune son éthique dirons-nous.
Pour celles qui ont envisagé l'achat d'un sapin à racines ( en pot) , il ne faut pas le mettre à l'intérieur trop tôt car il fait trop chaud ( 4,5 jours max) et le replanter dans la semaine qui suit Noêl. Il faut bien praliner les racines. Concernant l'appauvrissement du sol ,personnellement mes 3 sapins de 13 m cohabitent très bien avec mon potager,mes fleurs annuelles, vivaces and co.
Une petite idée pour terminer.
Chaque année notre petit rituel est d'aller chercher des branches mortes et des pommes de pins en forêt pour en faire un bouquet .Nous les peignons en blanc ou or . Nous peignons également des coquilles de noix vides. Nous prenons quelques boites d'allumettes vides (petit gabarit) que nous emballons comme de petits cadeaux. Les coquilles de noix sont recollées en y insérant un petit bout de fil qui permettra de les suspendre. Les petits cadeaux et les pommes de pins sont également munis d'un fil.Au final toutes les décorations sont suspendues aux branches et le tout mis dans un vase. Notre bouquet a 3 ans maintenent mais nous continuons à en faire pour mamie and co.
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Aile
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Dim 23 Nov 2008 - 22:48

C'est une très jolie alternative... Merci arwen...
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Lun 9 Jan 2012 - 9:58

Bon, dans le doute, je poste ici :

Avis aux Parisiens et Parisiennes ayant choisi d'avoir un sapin ce Noël : ne déposez pas le sapin sur le trottoir ! Il y a forcément tout près de chez vous un point de dépôt : votre sapin sera recyclé, au lieu d'encombrer les trottoirs et d'être inutilement transporté et incinéré...

Citation :
Au lieu d'être abandonnés dans la rue, ils seront transformés en broyat et utilisés comme paillage directement répandu sur les massifs des jardins parisiens, ou comme élément pour la fabrication de compost.

C'est quand même mieux !

Je trouve qu'il n'y a pas assez de publicité faite sur le sujet ! C'est pourtant une super initiative. En allant déposer le nôtre avec mon copain, j'en ai ramassé 2 petits sur le chemin, mais c'était désolant de voir tout ceux qui restaient encore... Néanmoins, j'ai trouvé qu'une fois arrivés au point dépôt, il y avait plus de sapins que l'an dernier : une bonne nouvelle !

Faites vite passer le mot, c'est jusqu'au 22 janvier !

Et à quand la même chose en banlieue ou en province ? Peut-être que ça existe déjà par endroits... J'espère !
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Erabee
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Lun 9 Jan 2012 - 15:56

le sapin n'est pas trop acide pour finir en paillage -limite brf je suppose- ? ou alors vous avez beaucoup d'épineux à Paris? ou alors on l'associe sans doute à d'autres bois, non?
y aurait-il un site des jardiniers publics de paris?
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MamieCaro
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Lun 9 Jan 2012 - 16:14

Alors là, aucune idée ! Je n'y connaît rien en paillage, je reprends juste ce qui est dit sur le site paris.fr ! Je ne sais pas du tout comment ils s'y prennent - si quelqu'un trouve une info là-dessus, ça m'intéresse !
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Lun 9 Jan 2012 - 17:52

il est associé à d'autres déchets végétaux d'après ce que j'ai compris
dans le jura il est ajouté au compost
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la licorne
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts Lun 9 Jan 2012 - 21:00

Dans nos communes wallonnes, une collecte gratuite de sapins de Noël est organisée, durant la première quinzaine de janvier.
On en fait effectivement du compost.
En raison de son acidité, il est mélangé à du compost d'autres origines... mais cette acidité convient bien aux arbustes à fleurs, comme le rhododendron, paraît-il.

Et ceux qui n'ont pas envie d'attendre la collecte gratuite peuvent porter leur sapin dans l'un des nombreux recyparks. Il y en a toujours un pas très loin, si pas dans sa commune, dans la commune voisine.
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MessageSujet: Re: Mon beau sapin, roi des forêts

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Mon beau sapin, roi des forêts

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