Article : "l'écologie renvoie les femmes à la maison" Marianne

Rappel du premier message :

Cela fait le tour des forums... avez vous lu ca?

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neutre Date d'inscription: 09/05/2007 Nombre de messages: 147

D'accord avec Aile (au fait, qui est cette autre poppy?

), le point de vue manque de distance et de mesure... Mais espérez-vous vraiment mieux d'un magazine résolument "de gauche"?
Pour ma part, j'ai toujours trouvé le travail journalistique très difficile: rendre compte d'un sujet dont on est pas spécialiste sans tomber dans la caricature et garder une "vue de clocher" sur le sujet.
Mais si en plus le journaliste est politisé, je trouve le travail encore plus risqué: la démarche journalistique est déjà biaisée par un point de vue préalable...d'où la caricature. Il n'y a bien que The Economist qui tienne la route sur ce chemin glissant, en vertu d'une subtilité et d'une finesse qu'on trouve difficilement en France, et certainement pas à gauche (gauche que pourtant j'estime profondément).
Bref, pour moi, ni Figaro, ni La Croix, ni Marianne...

Pour en revenir au sujet, j'ai trouvé très bonne la réponse d'Amélie Piegay (cf lien donné plus haut).
Il faut recentrer le débat sur la maîtrise, et non sur l'aliénation: prendre plus grand soin de soi, de son corps, de son enfant, c'est une maîtrise et ça le restera tant que ça n'empiétera pas sur ce qui fait la femme libre post-deuxième guerre mondiale: une femme qui travaille, qui ne dépend financièrement de personne, qui fait coexister avec équilibre en elle sexualité et maternité. Bref qui fait en sorte de s'épanouir sur tous les plans. Une workaholic ou une "mère à part entière" sont toutes les deux aussi appauvries sur le plan social. La liberté qui leur reste étant celle de vivre dans un pays démocratique et de pouvoir changer de mode de vie si elles en ont envie.

Sur le plan des discours, c'est la même chose, je parlerai encore d'appauvrissement: une femme qui ne jure que par le bio et ne tolère pas la négociation est tout aussi aliénée que celle qui ne voit dans le bio qu'un dangereux recul...comme l'auteure du dit-article.
La mesure, la mesure, la mesure...

Une "mère à part entière" si c'est un choix, librement consenti, qui se sous entend pas de sacrifices mal vécus, et qu'elle ne crache pas sur celles qui bossent...ce n'est pas quelqu'un de socialement appauvri pour moi..

neutre Date d'inscription: 09/05/2007 Age: 24 Nombre de messages: 147

Attention, quand je dis "mère à part entière", je parle d'identité au sens large (le mot "social" était peut être trop restricif): c'est à dire une femme qui ne se définirait que comme mère dans sa vie de tous les jours.
Ni amie, ni amante, ni collègue, juste mère... Pour moi c'est passer à côté d'autres choses de la vie. On peut préférer un mode de vie sans exclure les autres, être mère mais s'entendre aussi appeler par son prénom, et pas seulement "maman". Exister à travers plusieurs prismes.

Mais j'avoue exprimer un point de vue tout à fait personnel quand je dis avoir du mal à imaginer dépendre financièrement d'un homme. Parce que pour moi, dans notre monde moderne, l'argent est une émancipation vitale. Mais comme j'avoue aussi avoir du mal à comprendre les femmes qui n'élèvent pas d'enfant. C'est une opinion personnelle. Et je ne me permettrai pas de juger les personnes ayant fait ce choix.

A lire l'article en diagonal, j'ai plutôt l'impression de lire un article du Canard enchaîné qui a l'habitude de provoquer aussi facilement. C'est toujours facile de balancer des "choses" que l'on croit être vraie sans avoir vérifié correctement. 3 doubles pages d'articles, 3 références à la fin, et encore: "Source: Insee" Super! On va aller loin pour vérifier. En gros, elle fait comme Le Pen, c'est super facile: "Il y a 40 millions d'étrangers en France!" Il faudrait se balader avec toutes les données stat pour pouvoir contrer ce qu'il annonce, mais c'est trop tard, c'est dit, entendu et c'est ce que les gens retiendrons!
Enfin, elle est même pas crédible, ça sonne faux ce qu'elle annonce, c'est trop facile, trop gros (et en parallèle, j'ai l'impression qu'elle est sponsorisé par les grandes marques)
J'aime bien le passage sur les couches lavables: une mère témoigne que leur entretien ne prend que 20 min par semaine, et une autre répond que c'est une véritable astreinte: Le problème n'est pas les couches, c'est juste qu'il y en a une qui est très organisée et l'autre pas...

C'est comme en cuisine: on aura beau mettre la pâte à crèpe dans un mixer, il n'y a qu'un bon vieux fouet qui poura éliminer tous les grumeaux!

Bon, j'arrête là, je prèche chez des converties!!

Par contre, je me demande ce qui est le mieux:
1 - Ne pas en parler pour étoufer l'histoire
2 - Répondre, s'insurger, faire un article sur son blog...

Qu'en pensez-vous?

Je me suis demandée (mais la fatigue me fait paranoïer en ce moment, peut être, si ça n'était pas un article de complaisance, commandé (ou suggéré en échange de bons et menus services..) par certain lobby lessivier fabricant de produits alimentaires et d'hygiène pour bébé... suite au scandale des "boites roses et boites bleues" de la maternité et des bib en polycarbonate... comme pour remettre les choses "en ordre" et rectifier le tir avant que les parents ne se mettent trop à cogiter...
Je me suis dit ça parce que l'article est mal écrit (si si, c'est mal écrit...), stupidement partial, non documenté... même un exposé d'élève de 3ème est plus "équilibré" que ça...
Ou alors c'est une sorte de troll destiné à faire parler de Marianne, et dans ce cas, bingo et bravo à eux pour le buzz, nous serions des centaines à être tombées dans le panneau et y avoir participé...
En tous cas tout ça n'est pas digne de Marianne...
J'ai dit, je suis très fatiguée, vous avez le droit de dire que je débloque à plein ;-)

Que le journaliste ait été payé par des lobbies ou que ce soit un troll, ce n'est pas flatteur pour Marianne...
Un tel parti pris n'est pas digne d'un journaliste!

Si c'est un article commandé/suggéré (tu n'es pas la seule à trouver que ça donne cette impression) ben... pffffff... On ne peut que mépriser ce genre d'attitude...

moi honnêtement, ca ne me choque pas trop....c'est ce que me renvoient les gens au quotidien.les choix des uns sont critiqués par les autres, on court après son pouvoir d'achat au lieu de consommer moins et autrement, on emprunt à Sof***o pour partir au ski...........pfffffffffff
M'en fous, j'aime pas les gens.On m'a encore demander de la graisse a traire pour bronzer sur les pistes au magasin.......j'ai l'impression qu'on avance pas.

Pour moi, l'important c'est de transmettre des valeurs à mes enfants: quand je vois ma fille donner le sien a ses poupées, je suis aux anges, quand elle dit qu'elle sera "patissiere de maquillage" plus tard, je souris ...
rien a f***re de passer pour un energumene qui fait ses laits vegetaux parce qu'elle n'est pas une vache, sa lessive.......je persiste et je signe!

alex, atteinte de misanthropite aigue en ce moment...

Pareil j'ai déjà vu circulé... le seul truc qui est vrai d'après des copines femmes au foyer c'est que si on a fait le choix d'etre mere au foyer et qu'un divorce survient sur le tard, financièrement c'est chaud. Ca c'est betement objectif. Ce qui serait + embétant c'est une femme coincée avec un homme qu'elle aime plus depuis longtemps parce qu'elle a trop peur de divorcer pour problèmes financiers à venir. Côté épanouissement ou raison d'être ensemble...
Je pense que ils comprennent pas ce grand changement chez finalement pas mal de gens et un article bateau dans marianne ça expliquera rien du tout a personne :P. Ceux qui sont concernées ne s'y reconnaitront pas, ce qui ne sont pas concernées se rangeront sagement du côté de l'avis bateau et basique présenté par l'article... Inintéressant quoi.
C'est pareil sur un article sur les doulas "mais elles volent le boulot des sages femmes attention !!!", ou sur les medecines naturelles "attention les sectes s'en servent", ou sur le cododo "c'est grave comme pratique et dangereux, on ne fait pas ça et c'est surement parce qu'il ne faut pas le faire !" etc etc.

Ahlala iphi

Mouarf ! Ca m'a bien fait rire

C'est de la provoc, non ? Non ?!!

Ben je suis désolée, mais je n'ai pas du tout l'impression d'être revenue 100 ans en arrière quand je fais mes tambouilles.
C'est un tout autre sentiment qui m'anime et me porte.

Tout est affaire de choix et de convictions.

De que droit parle-t-on de nous en des termes aussi peu élogieux, voire dégradants ?

j'avais zappé ce post...

en 1972 quand j'ai eu mon premier enfant,je me suis arrétée de travailler.
idem pour ma deuxième.
je n'ai vraiment pas eu l'air de revenir 100 ans en arrière..
c'était un plaisir pour moi de faire les repas maison,de préparer des petites lotions pour leurs petites fesses,et de laver leurs couches dans une......lessiveuse.(avec du savon de marseille)comme ma grand-mère)
bon pour le 1er les couches jetables n'existaient pas encore.
mais pour ma 2eme oui.
pour ma 3eme fille,je n'ai pas eu le choix(financièrement)
donc j'achetais des couches jetables,mais jamais de repas tout fait industriellement.
je n'ai pu allaiter mes trois enfants malheureusement;mais si j'avais eu le choix,je l'aurai fait.

et si on veut revenir au temps de nos grand-mère c'est notre choix.
on n'est pas forcément socialement parlant "appauvrie" comme dit blue.

le 1er article je le trouve complètement débile.

c'est ce monde moderne qui veut ça..
et les mentalités changent justement parce qu'on en a marre.

ne vaut-il pas mieux une maman épanouie dans son role de "maman"
qu'une maman qui court dans tous les sens en rabrouant son enfant??
parce qu'elle est stréssée?

de toute façon c'est un choix,et
quelque soit le choix,ça se respecte..

et comme dit la licorne:

J'ai tout lu de cet article, et franchement je suis choquée de la façon dont il est écrit!!!

Très très partial, très mal écrit: tout est noir ou blanc: les mères qui veulent s'occuper de leur gosses , ouh ce sont les méchantes! Les mères qui restent au travail, ohhh ce sont des S-A-I-N-T-E-S!!!!

Mais c'est vrai qu'on a le droit de s'inquitéter pour les femmes qui perdent leur indépendance financière, moi ma tante a fait ce choix à 35 ans, elle était toute amoureuse de son mari, et a eu une fille et me disait "j'exerce le plus beau métier du monde, celui de mère!" , c'est vrai que le métier de mère est vraiment un des plus beaux du monde!!

Mais aujourd'hui ma tante, à 50 ans dépassés me dit : "Ne fais jamais la même erreur que moi, garde toujours un pied dans le marché du travail." Elle ne s'entend plus avec son mari depuis des années et n'a pas les moyens de divorcer...

Nous avons aussi le droit de s'inquiéter pour l'épanouissement de ces femmes qui ne se voient que comme mères, elle ne sont plus amies, amantes, collègues, ni rien d'autre, leur seul but dans la vie serait d'être mère, c'est dommage pour leur épanouissement, car les enfants finissent bien par partir un jour de la maison, et nous les élevons non pas pour nous mais pour qu'ils puissent être des adultes heureux et équilibrés et vivre sans nous.

Voilà... Moi je pense que la société devrait trouver un équilibre entre être mère et active dans la société. Si par exemple, je deviens mère un jour et que je deviens enceinte, j'aimerais être à la fois mère et offrir beaucoup de temps à mes enfants, et travailler à mi-temps comme salariée ou autre... Le travail fait aussi partie de mes rêves, j'aimerais travailler grâce à mes études que je fais actuellement en gestion de l'environnement...

La société devrait ne pas condamner les mères et les pères qui donnent beaucoup d'importance au fait de s'occuper de ceux qu'ils aiment. Si la délinquance a augmenté moi ça m'étonne pas!!!! ça m'étonne vraiment pas !!! Avec ces parents absents du foyer, désolée!!! Les parents devraient pouvoir combiner les deux... Travail et enfants!!! Connards de patrons d'entreprise!!! Vous foutez toute la société en l'air avec votre course au profits! Produits dégueulasses dont on n'a même pas besoin, épuisement de la terre, déchirement des familles qui n'ont même plus le temps de s'occuper de ceux qu'ils aiment!!! Et tout ça pour quoi???

Pour produire encore encore et encore, pour notre soi-disant confort... Nous sommes devenus esclaves de cette production effrénée, qui nous donne du travail de trop, nous courrons après cette "croissance" utopique...

Désolée les patrons d'entreprise, mais avec mon diplôme d'anthropologue, je sais que certaines sociétés dans le passé ne consacraient que trois à quatre heure par jour pour leur subsistance, le reste était consacré aux activités sociales. Faut pas croire que notre modèle de société est le SEUL l'UNIQUE, LE MEILLEUR!!!

Pfff!!!

Et "retourner à l'âge de la pierre" comme le dit cet article de Marianne, très raffiné et délicat, très intelligent comme comparaison.

ça n'a rien à voir! Avant les femmes étaient obligées de rester à la maison, maintenant elles ont le choix, et là est TOUTE la différence. La femme a le choix d'être enceinte ou pas, et TOUTE la différence est aussi là!!!

Qui a écrit à Marianne ici pour faire part de leur façon de penser? Vraiment cet article est poisseux...

Voilà chose faite je me suis coltiné avec souffrance ces articles jusqu'au bout.

L'article est très superficiel et ce qui est très très regrettable, c'est le ton méprisant de la journaliste.

A mon sens l'article ne soulève à peine les vrais problèmes. (problème de garde de l'enfant et le coût qu'il en ressort ; déception du monde de travail pour la femme, oui d'accord, mais la crise économique en est-elle la vrai cause ? Je ne pense pas)

Il "torche" et mélange allègrement deux sujets à mon sens fondamentaux pour l' être humain, là où il en est de son histoire et de son évolution. Le rôle de la femme, de la mère et sa place dans le monde du travail, et l'écologie en deux volets avec l'urgence d'arrêter de souiller la planète d'une part, et d'autre part la remise en question des produits alimentaires, textiles, corporels en général, industriels.

Quand à l'aspect caricatural, il est tout simplement grotesque. Vous avez été nombreuses à réagir et je partage vos réactions, donc je ne répéterai pas.

Une chose semble vraie en tout cas, c'est que la difficulté de reprise du travail à un poste équivalent pour une femme, après un arrêt de plusieurs année. Et ça c'est un très gros problème. J'ai rencontré trop de femmes en détresse pour cela.

J'ai rencontré des femmes qui se sont séparées du père peu de temps après l'accouchement. Elles avaient quitté leur boulot. Elles sont dans une galère noire. Pas d'argent pour faire garder l'enfant pour chercher du boulot, très difficile, puis une perte de confiance en soi, due à la séparation, puis à la coupure avec le monde du travail.

Je suis mon propre boss, car je n'arrive pas à supporter le monde du travail dans sa quasi-totalité.

Sinon, au niveau de l'écologie, traiter de femmes des cavernes les femmes qui sont concernées par l'écologie, oui on pourrait en effet se demander si il n'y a pas de sponsor par derrière.

Ceci-dit, je suis d'accord avec le fait qu'une sage femme ne devrait pas faire pression dans un sens ou dans un autre à propos du choix de la jeune mère.

Lorsque j'ai eu mon enfant, j'avais démissionné de mon boulot 1 an 1/2 avant pour réfléchir aux moyens de devenir mon propre boss. J'ai été très bête car mon compagnon proposait d'amener l'argent et j'aurais pu me détendre et avoir une vie heureuse à la maison avec mon fiston. Mais d'une part, je refusais psychologiquement cet état de femme assistée par le conjoint, c'est comme si je lui volais son argent où quelque chose de cet ordre. Et c'était surtout l'image social de la femme au foyer qui me faisait honte. En plus j'étais toujours pressée que mon fils fasse sa sieste pour aller dans mon atelier bosser. Evidemment il ne voulait jamais dormir. Bref, j'ai été très mal organisée et très butée et je le paie encore, 12 ans après d'une certaine manière. Donc l'association d'idée "femme au foyer"/"bobonne" est simpliste, on peut développer beaucoup d'intelligence, d'amour et d'autres choses pendant ces années de notre vie à la maison. Où le faire avec plein de confusion et de réticence comme je l'ai fait, et :

l'état d'esprit avec lequel on fait les choses est de la plus grande valeur, que l'on soit au boulot ou chez soi, peu importe.

Je pense que si je réponds à cet article irrespectueux, c'est ce que j'aurais envie de dire

Donc la bêtise n'est pas forcément là où Madame Saporta la trouve...

Lamoune,

Je comprends ta réaction, mais je crois que tu m'as mal comprise. Personnellement, j'adorerais avoir beaucoup de temps pour m'occuper de mes enfants si j'en ai un jour, et je comprends les femmes qui lâchent leur boulot.

Ce que je veux dire, c'est que si elles lâchent leur boulot, c'est simplement que je pense qu'elles devraient faire attention à ne pas vivre leur vie uniquement à travers leurs enfants, c'est tout.

Et aussi à ne pas se retrouver dans la situation de ma tante que j'ai mentionnée dans mon post, je trouve ça si triste pour elle... Des années de disputes et ne pas pouvoir divorcer...

Mais si vous êtes sûres de votre coup, rien ne vous en empêche, bien sûr! C'est ça la liberté du choix, tout le monde devrait être libre de faire ses choix et il y a mille choses à faire quand on est femme au foyer... Militer davantage pour des assos, peut être plus de loisirs, et être plus dispo pour zhom comme tu dis... donner du sens à sa vie autrement...

Moi si je restais au foyer, en fait ce que j'aimerais, c'est être gardienne d'un parc ou d'un espace naturel et être payée pour ça et en même temps être femme au foyer... Et avoir ma maison sur les lieux du parc... Un rêve que je caresse...

:;bye;:

hé p'tite moune,
ton chemin ressemble au mien quand

......j'étais jeune.
sauf que j'ai fait l'inverse.
j'ai retravaillé quand ma dernière fifille est née.
et je peux dire une chose:
que c'est bien la dernière qui a été la plus dure,
et ce durant son ado,et meme petite.
parce que maman n'avait pas le temps pour les câlins,et autres.

non,on ne fait pas les enfants pour soi,c'est sur,mais si on leur inculque très tôt les bonnes manière,l'amour et le respect de soi et des autres,
ils partiront tout doucement de chez leurs parents,autonomes et bien dans leur peau.

ce qui n'est plus le cas actuellement,car beaucoup de parents n'ont pas le choix(financièrement).

heu.... moi aussi je suis toujours mariée au meme homme.(40 années de bonheur)
tiens je me dis que dans une vie future,je le réépouserai

et je n'ai pas été une bobonne non plus avec des bigoudis sur la tete.

et pour etre heureux,il faut aussi le vouloir,et ne pas se laisser transformer justement en bonne à tout faire.

S'il vous plaît moi ça me fait un peu mal que vous jugiez ma tante. Que savons nous de leur situation financière réelle? Je ne crois pas que ma tante touche encore le chômage, étant donné qu'elle n'a pas cherché du travail pour rester mère au foyer, et chercher du travail dans notre pays, est obligatoire pour avoir droit au chômage...

Mon oncle, lui, a dit qu'avec son salaire il n'avait pas les moyens d'à la fois payer un appart pour lui et une pension alimentaire.

Ma tante, après plus de 16 ans sans avoir travaillé, je ne crois pas qu'elle puisse retrouver facilement du travail à notre époque pour divorcer... Surtout avec la discrimination anti-personnes-plus-âgées... Elle a 50 ans dépassés...

Lamoune, je ne te juge pas... On s'est mal comprises... Franchement ça me fait mal qu'on se comprenne pas...Tu as pris très personnellement quelque chose qui ne t'était pas adressé, mais plutôt aux mères qui basent toute leur raison de vivre sur leurs enfants, c'est très différent...

Par exemple vous disez, mapytom, que les enfants sont moins difficile et plus épanouis si les parents ne travaillent pas, mais c'est exactement ce que j'ai dit:

Douce Jacinthe, je ne juge pas ta tante, mais sache que s'il faut avoir travaillé pour toucher du chomage, les CPAS donnent du travail aux personnes plus âgées n'ayant plus bossé depuis longtemps... et les CPAS paient fort bien, aussi... (bien plus que le chomage, et plus, aussi, que les personnes "qualifiées" qui travaillent au même poste)
et après ce laps de temps (1 année de travail à temps plein), tu peux aller te présenter ailleurs ou te laisser payer par le chomage (vu que tu auras travaillé un an).

je ne veux pas juger ta tante, vraiment pas, mais je ne comprends pas bien ses "raisons" de ne pas divorcer...

et par rapport au boulot à mi-temps, beh, si tu fais ce "choix" (moi ai pas eu le choix, ils ne proposent que des mi temps aux aides soignantes), faut aussi accepter le fait que tu seras payée moins que si tu bossais à temps plein... puis, aussi, si tu travailles à temps partiel, le chomage paie une contrepartie aussi, si tu es isolée ou seule avec des enfants...

j'ai une amie qui se sépare de son mec, ils avaient signé pour une maison y'a 7ans, maintenant ils se séparent, elle n'a pas un rond, n'a pas de voiture, doit compter ses des copains pour l'amener travailler, mais après presque 2 mois maintenant, elle se sort la tête de l'eau tout doucement...

il y a des solutions, comme le dit lamoune, y'a moyen, même si c'est pas facile...

pour parler de mon cas, (et être totalement HS), je suis enceinte, je suis méga heureuse, par contre, je ne peux plus travailler, alors que ça ne m'aurait pas dérangé de continuer à bosser encore un peu, je vais toucher 60% de même pas 900€ jusque'à ce que je retourne bosser, mon mari est au chomage, j'ai ma maison à payer et le crédit de la voiture sur le dos... mais... c'est la vie... j'essaie de ne pas trop me plaindre, même si ce n'est pas facile du tout... on s'en sortira ...

et je ne suis pas certaine que si les parents travaillaient moins, il y aura moins de familles déchirées, ...
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miss u Aile ...

Ce sont des choix de vie..Des choix très intimes. Ne pas juger les autres..
La mère parfaite n'existe pas ou plutot si mais en des millions d'exemplaires !
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Je pense fort à toi Aile.